Рим. 9, 10, 11 духовные реалии и проверка временем

[Akella]

Вполне в характере Иоанна,равзе не звучит та же нота в евангелии от Иоанна?Все предали Иисуса,кроме него,он якобы даже у креста стоял.
А что не так с Альфой и Омегой?Просто переведенные на греческий еврейские буквы и теофания Яхве.

Слишком разный дух. Да и язык греческий апокалипсиса выдает закоренеолого иудея, у которого проблемы с грамматикой. Почти в любом введении в НЗ можно прочесть.

[הלך]

Не знал про Лютера антисемита. Но знал про антииудаиста.

Вы еще не поняли что это одно и тоже?)))

Слишком разный дух. Да и язык греческий апокалипсиса выдает закоренеолого иудея, у которого проблемы с грамматикой. Почти в любом введении в НЗ можно прочесть.

Так евангелие и не написано самим Иоанном,это отредактированная компиляция записанных воспоминаний Иоанна.

[Akella]

Вы еще не поняли что это одно и тоже?)))

Еще не понял. Идеология и нация для меня разные вещи.

[הלך]

Еще не понял. Идеология и нация для меня разные вещи.

Для Вас,но не для евреев,евреи без иудаизма перестанут существовать как культура и как нация.

[Akella]

Так евангелие и не написано самим Иоанном.

Пусть так, но и традиции разные. Мировозрения кардинально различаются.

[הלך]

Пусть так, но и традиции разные. Мировозрения кардинально различаются.

Конкретней плз)))

[Akella]

Для Вас,но не для евреев,евреи без иудаизма перестанут существовать как культура и как нация.

О какой культуре и нации можно говорить сейчас? Все перемешалось, что ничего не разберешь. Я не из христианской культуры, но моя культура мне чужда. Есть знакомый еврей кришнаит.

[הלך]

Есть знакомый еврей кришнаит.

И?Каким образом это доказывает,что еврейство возможно без иудаизма?Давайте оставим эту тему,у нас есть вопрос поинтересней.

[Хатор]

Вполне в характере Иоанна,равзе не звучит та же нота в евангелии от Иоанна?Все предали Иисуса,кроме него,он якобы даже у креста стоял.

ну так Иисус простил и Петра, который трижды отрёкся. И на Фому неверующего не гневился. А тут конкретные обвинения и держит зло. это кардинальная разница.

А что не так с Альфой и Омегой?

почитайте описание. там Огонь. а Отец и Иисус - есть Свет.
вот чтобы не углубляться и в общем - это и есть кардинальное отличие.

[Akella]

Конкретней плз)))

Честно? Сейчас лень. Не утомляйте пожалуймта, мне это уже давно очевидно. Прочитайте мои сообщения об этом, полистайте лит-ру, у тех же ортодоксов хотя бы. Доказывать пока лень. Просто даю пока Вам свои позиции. Налегке Естессно не призываю верить мне, это было бы смешно. Проверяйте просто.

[הלך]

ну так Иисус простил и Петра, который трижды отрёкся. И на Фому неверующего не гневился. А тут конкретные обвинения и держит зло. это кардинальная разница.

Не много не понимаю,что Вы хотите сказать?Что евангелие Иоанна не традиция Иоанна?Эти обвинения и выпячивания себя любимого обильно посыпаны во всем евангелии,он даже Иисусу такие выражения приписывает,что выглядит так что Иисус больше всего был занят самим собой.

- - - Добавлено - - -

почитайте описание. там Огонь. а Отец и Иисус - есть Свет.
вот чтобы не углубляться и в общем - это и есть кардинальное отличие.

Повторяю,там просто письма и повествование у жизни Иисуса,а Апокалипсис это пророческая книга.

[Хатор]

Отец Небесный?Тот у котором говорит Маркион?.

вообще-то о котором говорит Иисус.

Не знаю как в традиции гностиков,но Он вообще не вмешивается дела Яхве

ну вот, вмешался, Сын его воплотился. и согласно АИ - это и было исправление изъяна мира сего. спасение.

а если вы думаете что Иисус сын Яхве, то зачем он приходил?

[Akella]

Но если честно, то чего чего, а такого от Вас не ожидал, бродяга. Насчет Иоанна апокалиптика... Канон спецом им и закрыли, чтобы никакая сволочь из иудаизма не выскочила.

[הלך]

Честно? Сейчас лень. Не утомляйте пожалуймта, мне это уже давно очевидно. Прочитайте мои сообщения об этом, полистайте лит-ру, у тех же ортодоксов хотя бы. Доказывать пока лень. Просто даю пока Вам свои позиции. Налегке Естессно не призываю верить мне, это было бы смешно. Проверяйте просто.

Но если честно, то чего чего, а такого от Вас не ожидал, бродяга. Насчет Иоанна апокалиптика... Канон спецом им и закрыли, чтобы никакая сволочь из иудаизма не выскочила.

Жаль,что Вы так реагируете.
Ладно сделаю это за Вас,самое яркое свидетельство это дуализм ярко выраженный в письмах и евангелии,утверждение что мир принадлежит не Богу как это говорится в иудаизме,а "злому князю мира".Но давайте все таки учитывать,что Иоанн ученик Иисуса и не мог не испытать его влияния,и обратите внимание,что в Апокалипсисе власть над всеми царствами мира также имеет не Бог,а дракон.

вообще-то о котором говорит Иисус.

ну вот, вмешался, Сын его воплотился. и согласно АИ - это и было исправление изъяна мира сего. спасение.

а если вы думаете что Иисус сын Яхве, то зачем он приходил?

Исправление говна?Нафига?И зачем тогда его сжигать?И кто его сожжет с плохими человечками копошащемися в этом дерьме?Яхве или Отец?

[Хатор]

Не много не понимаю,что Вы хотите сказать?Что евангелие Иоанна не традиция Иоанна?Эти обвинения и выпячивания себя любимого обильно посыпаны во всем евангелии,он даже Иисусу такие выражения приписывает,что выглядит так что Иисус больше всего был занят самим собой.

да вы уже запутались. речь об Апокалипсисе. и там не самовозвеличивание Иоанна, а словами Альфа и омеги. Или по вашему Иоанн сам прямую речь выдумывал?

и про разницу Огня и Света - это тоже про Альфа и омегу в Апокалипсисе.