Рим. 9, 10, 11 духовные реалии и проверка временем

[Аркадий Котов]

Для меня не мыслимо, чтобы Иисус говорил о том, что какой-то там грех лежит на его Отце.

Ну что ж...если Вы являетесь апологетом именно этой идеи-я солидарен с Вами.

[Haperski]

К своему сообщению должен добавить вариант, который не был рассмотрен.

Павел пишет, что Бог "не даст вам быть искушаемыми сверх ваших сил", таким образом, искушение - есть возможность выбрать зло, но и возможность его не выбрать...Искушение необходимо для свободного выбора. Не может быть выбор между злом и добром если нет стремления к злу, но человек хочет одного добра. Это то стремление ко злу и может производится искушением и испытанием. Таким образом, искушение и испытание, очевидно, является условием свободного выбора.

Если исходить из той предпосылки, что есть свобода воли, а не из той предпосылки, что причинно-следственные связи мы в Божественном не можем понять (этот вариант я рассмотрел уже в сообщении 186), то если плохо то, что Яхве дал людям свободу воли, стремящуюся к добру и искушаемую злом, то и плохо то, что отец дал демиургу/софии свободу воли, стремящуюся к добру и искушаемую злом.

[Akella]

Прок в том, чтобы человек сделал попытку взглянуть на текст под другим углом зрения.
Справедливости ради стоит сказать, что Акелле это удалось.
Это я понял из его ответа.

Для меня не мыслимо, чтобы Иисус говорил о том, что какой-то там грех лежит на его Отце.

Тем паче в этой ситуации, ведь он знал, что все закончится для него именно так.
Что его предадут и казнят как преступника.
Посему рассуждения моего собеседника просто лишены логики.

И что там удалось Акелле? Вы много на себя берете, если решаете за меня. Тот, кто дал свыше власть Пилату - это не Отец Иисуса, а князь мира сего, если уж не понарошку он князь и хоть как-то княжествует вообще. Вот на нем и более греха. Надеюсь, теперь я Ваши нежные чувства не задел ничем.

[Бенджамен]

Таким образом, искушение и испытание, очевидно, является условием свободного выбора.

Я бы сказал, что искушение и испытание вытекают из наличия свободы воли.
Мне кажется так звучит точнее.

- - - Добавлено - - -

И что там удалось Акелле? Вы много на себя берете, если решаете за меня.

А Вы гордый человек.

Надеюсь, теперь я Ваши нежные чувства не задел ничем.

Не задели.
Жаль только что нам друг друга трудно понять.
К сожалению, я не тот лекарь, который может вылечить Вашу душу.
Мне не хватает терпения, любви и тактичности.
Может у Хаперски это лучше получится.

[Haperski]

Прок в том, чтобы человек сделал попытку взглянуть на текст под другим углом зрения.
Справедливости ради стоит сказать, что Акелле это удалось.
Это я понял из его ответа.

Для меня не мыслимо, чтобы Иисус говорил о том, что какой-то там грех лежит на его Отце.

Тем паче в этой ситуации, ведь он знал, что все закончится для него именно так.
Что его предадут и казнят как преступника.
Посему рассуждения моего собеседника просто лишены логики.

Брат, под "свыше" подразумевается не Бог, а сатана, вспомните искушение в пустыне: "все это преданно мне и я кому захочу даю это...". Власти тьмы так же находятся на небесах (в верху): "наша брань не против... но против начальств, властей... против духов злобы на небесах" (в синодальном не верно "поднебесных"). В то же самое время Христос говорит, что и Бог вверху ("Я от высших"). Суть в том, что по мнению того же Павла, небо не одно, но "был вознесен в рай, до третьего неба"...

- - - Добавлено - - -

Я бы сказал, что искушение и испытание вытекают из наличия свободы воли.
Мне кажется так звучит точнее.

Я думаю, что не стоит спорить как точнее, суть того что я хотел донести, очень сильно надеюсь, что ясна.

[Хатор]

Не тот.
"ты не имел бы надо Мной никакой власти, если бы тебе не дано было СВЫШЕ"
Здесь Иисус говорит об Отце своем.

"ПОТОМУ более греха на том, кто предал Меня тебе"
Здесь Иисус говорит о тех, кто его предал в руки Пилата.

Вопрос Вам на логику: почему больше греха на тех, кто предал Иисуса в руки Пилата, нежели чем на Пилате?

нет, не об Отце своём. вам Акелла развёрнуто дал цитаты и понятие. Вы специально кусками сейчас будете выдёргивать и пытаться каждый кусочек в отдельности перевести на людское, а вы лично на Отца небесного - чуть ли не он - Отец - инициатор мира сего и казни. Лукаво, мерзко.

Ещё скажите что Спаситель понадобился потому что Отец несовершенный. А такое скажите про Яхве? или забоитесь?

[Бенджамен]

Брат, под "свыше" подразумевается не Бог, а сатана, вспомните искушение в пустыне: "все это преданно мне и я кому захочу даю это...". Власти тьмы так же находятся на небесах (в верху): "наша брань не против... но против начальств, властей... против духов злобы на небесах" (в синодальном не верно "поднебесных"). В то же самое время Христос говорит, что и Бог вверху ("Я от высших"). Суть в том, что по мнению того же Павла, небо не одно, но "был вознесен в рай, до третьего неба"...

Я не сторонник этой версии.
На мой взгляд, вряд ли Иисус апеллировал к сатане в разговоре с Пилатом.
Слишком много чести для мятежного ангела!
И вот посмотрите, есть место в Писании, которое по смыслу параллельно рассматриваемому нами отрывку из Иоанна:

"Всякая душа пусть подчиняется высшим властям, потому что нет власти не от Бога; существующие власти занимают места, отведённые им Богом".

Эти слова к Пилату вполне относимы, не находите?

[Хатор]

вообще, я чётко дала понятие исправления изъяна - Иисус, его рождение, непорочное зачатие так называемое - восполнение. "это не наша работа" - архонты. не в их власти, они не знают,душевное тело - работа архонтов, они т.к. знают его - в их власти. Душевное тело Иисуса другого рода - семя мужского начала истинного, Отчего, исправило изъян Софии, и стало выше архонтов и Ялдабаофа. это и есть работа Отца.

[Бенджамен]

нет, не об Отце своём. вам Акелла развёрнуто дал цитаты и понятие. Вы специально кусками сейчас будете выдёргивать и пытаться каждый кусочек в отдельности перевести на людское, а вы лично на Отца небесного - чуть ли не он - Отец - инициатор мира сего и казни. Лукаво, мерзко.

Ещё скажите что Спаситель понадобился потому что Отец несовершенный. А такое скажите про Яхве? или забоитесь?

Вы знаете, я не веду диалога с такими людьми- обвинителями как Вы.

[Хатор]

Прок в том, чтобы человек сделал попытку взглянуть на текст под другим углом зрения.

Уже немного Мне говорить с вами, Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда (Ин.14:29-31).

именно так. так и взгляните.
вот например я вам привела цитату, строки
"ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего."
и что это значит?
я вот раньше думала что не имеет Иисус греха, и поэтому князь мира сего не имеет в нём ничего.
А как под другим углом?
Иисус есть Жизнь, а князь мира сего не имеет ни частички. словами Иисуса - НИЧЕГО.

[Haperski]

вообще, я чётко дала понятие исправления изъяна - Иисус, его рождение, непорочное зачатие так называемое - восполнение. "это не наша работа" - архонты. не в их власти, они не знают,душевное тело - работа архонтов, они т.к. знают его - в их власти. Душевное тело Иисуса другого рода - семя мужского начала истинного, Отчего, исправило изъян Софии, и стало выше архонтов и Ялдабаофа. это и есть работа Отца.

Четче просто некуда, такое ощущение, что читаешь азбуку морза. Только вместо точек у Вас имеют место слова, но с дефисами все в порядке.

[Хатор]

Вы знаете, я не веду диалога с такими людьми- обвинителями как Вы.

это тоже лукавый приём - переваливание с больной головы на здоровую. пустое обвинение меня. а я разве вас обвиняла? вы пользуетесь мерзкими приёмами - лукавыми, я их вижу и вывожу на свет. вы обездвижены. идите себе пожалуйста, хотите если, так хоть в стало свиней.

- - - Добавлено - - -

Четче просто некуда, такое ощущение, что читаешь азбуку морза. Только вместо точек у Вас имеют место слова, но с дефисами все в порядке.

а говорили что понятно). соврали?

[Аркадий Котов]

это тоже лукавый приём - переваливание с больной головы на здоровую. пустое обвинение меня. а я разве вас обвиняла? вы пользуетесь мерзкими приёмами - лукавыми, я их вижу и вывожу на свет. вы обездвижены. идите себе пожалуйста, хотите если, так хоть в стало свиней.

Ну ты что завелась,сестра?
От теории-к практике:Покуда не восполнишь недобор в выдержке-орудия(собеседники)всегда будут "попадаться" под стать.
Учись держать себя в руках,оттачивай умение аргументировать-не срывайся и не раздражайся.
От сердца говорю

[Хатор]

Ну ты что завелась,сестра?
От теории-к практике:Покуда не восполнишь недобор в выдержке-орудия(собеседники)всегда будут "попадаться" под стать.
Учись держать себя в руках,оттачивай умение аргументировать-не срывайся и не раздражайся.
От сердца говорю

тут дело не в выдержке, а в разных основах мышления.

[Аркадий Котов]

тут дело не в выдержке, а в разных основах мышления.

В первую очередь в твоей реакции на "разные основы мышления".
Это Сам Бог проходит через твоё сознание "разными основами" и знаешь зачем?
Затем чтобы выбраковать,отсеять шелуху, коей в каждом ещё немерянно,а оставить и прорастить те зёрна из чего и составится Царство Твоё Небесное.

Так что всё в своё время будет признано полезным,дорогая сестра.