НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Аркадий Котов]

Артемида с Дальнобойщиком могли бы пролить свет на этот вопрос, но они, к сожалению

Ну так вы пролейте.)

- - - Добавлено - - -

нет
обыкновенные тела душевные

после воскресения духовные

грех входит в тело и делает тело греховным -тело греха получается

Не уходите от вопроса,Пирома
О каком теле идёт речь в данном стихе?:
1Пет 2:24 ...Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо,..
Рим 7:4 ...Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,..

так что тогда - два мировоззрения ?

А для вас это новость?
Или думаете двоедушные у Иакова все прочие,а Апостолы по другому пути шли?
Не универсален ли закон совершенства:
Сначало душевное,а затем духовное?

[Ilia Krohmal]

Интересно, что Пироме я лично объяснял Библейское понятие "тело" три раза: выводил столбцом список членов тела, пояснял их духовные функции, а потом из них выводил общее понятие тела.

После каждого раза проходило несколько дней, и...полная амнезия.
И всё сначала, по кругу: "а что?", "а что это такое?", "в первый раз слышу".

[AVG]

Благодать во свидетельство истинного благочестия во славу Божию через верующих Богу и Его слову.

[piroma]

Интересно, что Пироме я лично объяснял Библейское понятие "тело" три раза: выводил столбцом список членов тела, пояснял их духовные функции, а потом из них выводил общее понятие тела.

После каждого раза проходило несколько дней, и...полная амнезия.
И всё сначала, по кругу: "а что?", "а что это такое?", "в первый раз слышу".

не по кругу
докажите писанием
не можете ни один

вы не понимаете меня

я в писании и его терминологии

а вы вывели свою
потому я хочу увидеть в честь чего вы вывели свою ?
на каком основании?

вот и все

я не нахожу основания в писании для вашего понимания

только и всего

я знаю ваши ухищрения -это все детские глупости
самое главное в вашей терминологи упущено из виду

потому я не могу принять ее и оперировать ею


вы находитесь в информативной части писания только -букве информационной и потому не всегда правильно

а не в духовной где следует находиться

[piroma]

[QUOTE]

Ну так вы пролейте.)

- - - Добавлено - - -

Не уходите от вопроса,Пирома
О каком теле идёт речь в данном стихе?:
1Пет 2:24 ...Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо,..
Рим 7:4 ...Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,..

о душевном видимом теле тленном

А для вас это новость?
Или думаете двоедушные у Иакова все прочие,а Апостолы по другому пути шли?
Не универсален ли закон совершенства:
Сначало душевное,а затем духовное?

душевное и духовное -это жилище -не переносите притчи дальше чем положено -внешний человек
это не внутренний человек и не его одежды духовные

одежда земная -тело тленное
одежда небесное -духовное тело -но это о телах в котором живет человек внутренний

они не отражают ни греховность ни святость а последствия их -тело смерти или тело духа
облечемся в бессмертие - то есть одежда небесная новое духовное тело

а сейчас надо облечь внутреннего человека в нового -это никакого отношения не имеет к тому что выше
и распять ветхого - это не совлечь свою физическую плоть -но того кто в плоти живет и парализует внутреннего

облако -было вспомогательное понятие введенное для отличия от тела человека

представьте в воздухе -дух и его действия - это и есть духовная структура вошедшая в человека -называется ветхим человеком

это не мировоззрение
и мировоззрением ничего не разрушается -только другое мировоззрение
и вы их можете менять десятками и ничего из вас не будет нового

мирововззрение якобы новое а человек ветхий внутри сидит как и был раньше

разве неясен простой факт?

умом хороший а телом плохой
вытащите свое тело из греха своим мировоззрением
никто не сделал этого да и невозможно это

исполнение закона не есть мировоззрение

есть образ мышления праведников и ум Христов
мысли плоти и мысли духа

здесь есть мирововззрение -но есть больше-в них есть жизнь и смерть

вы в жизни уже?
в Божией ?

то есть как только я понял что Христос есть мировозрение и принял понятия о нем -я в жизни ?

и ничего в моей жизни не изменилось?
как были грехи и руготня при случае -так и осталась?

если я понимаю что такое тело мировоззрения и животные и толкую закон духовно -я духовный стал ?
увидели вола как проповедника то и духовными стали ?

насмешили вы меня

скопировали что можно с писания и духовными стали?

так это и называется одеть овечью шкуру а не измениться

вот что вы делаете тут и чем занимаетесь
шкуры меняете как мировоззрения а не свою структуру -сердце и дух

а шкура не принадлежит вам только накидка

[Аркадий Котов]

о душевном видимом теле тленном

Ну видьте дальше.

то есть как только я понял что Христос есть мировозрение и принял понятия о нем -я в жизни ?

и ничего в моей жизни не изменилось?
как были грехи и руготня при случае -так и осталась?

Значит не понял.

вот что вы делаете тут и чем занимаетесь
шкуры меняете как мировоззрения а не свою структуру -сердце и дух

Поупражняйтесь для начала с источниками,дающими определения, выделенными мною,словам.
Второй серией найдите общий знаменатель в этих терминах.
А затем вдумчиво прочтите этот стих:
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе(Эф.2)
и ответьте на вопросы:
1.что значит оживотворил?Как это происходит?
2.что значит воскресил?
3.Что значит посадил на небесах?

[piroma]

Ну видьте дальше.


Значит не понял.

Поупражняйтесь для начала с источниками,дающими определения, выделенными мною,словам.
Второй серией найдите общий знаменатель в этих терминах.
А затем вдумчиво прочтите этот стих:
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе(Эф.2)
и ответьте на вопросы:
1.что значит оживотворил?Как это происходит?
2.что значит воскресил?
3.Что значит посадил на небесах?

этого вам никто не обьяснит кроме апостола Павла и тех кто посажен

а не умом себя посадил туда

--------------------------------------------------------

вы хватили чересчур в своих толкованиях

перепрыгивать из одной притчи в другую нельзя
и из одной аллегории в другую

иначе путаница обнаруживается

толкование нужно и дожно быть - но корректное
корректность определяется рамками аллегории или притчи или параболизма или типизации

духовное сложно для недуховных
а мы все недуховные но приступили к духовному

пока это не поймете ничего не встанет на свои места

проблема дополняется тем что имеем обрывки духовного истолкования
мало истолковано -почти ничего

потому некоторые позволяют себе умом своим расширять толкования и вводить новые -похожие только но не истинные

если ничего не было в ведении то и не было
писание не имеем право извращять

-------------

когда отделите понятие духа от понятия мысли и ума -тогда поймете духовное
духовное начинается с понятия дух и с рождения от духа

если у вас дух есть смысл рождающий другой смысл как у психологов сознание от сознания -то будете хромать в духовном на оба колена

как компьютер с кучей информации внутри но не подключенный к электричеству
облако энергетическое отсутствует и информатика не включит сама себя и не воспроизведет энергию
нужен создатель комьпютера для этого

[Аркадий Котов]

этого вам никто не обьяснит кроме апостола Павла и тех кто посажен

И что действительно сидят,ноги свесив?

а не умом себя посадил туда

А чем?

вы хватили чересчур в своих толкованиях

перепрыгивать из одной притчи в другую нельзя
и из одной аллегории в другую

иначе путаница обнаруживается

Без примеров-разговор ниочём.

корректность определяется рамками аллегории или притчи или параболизма или типизации

Рамки аллегории-в студию!

духовное сложно для недуховных
а мы все недуховные но приступили к духовному

Дети растут,не так ли?
А у вас вечная страна лилипутия.

проблема дополняется тем что имеем обрывки духовного истолкования
мало истолковано -почти ничего

Где ищете?

потому некоторые позволяют себе умом своим расширять толкования и вводить новые -похожие только но не истинные

Критерий-ум Роберта?

когда отделите понятие духа от понятия мысли и ума -тогда поймете духовное
духовное начинается с понятия дух и с рождения от духа

Неоднократно разбирали с вами,Пирома,понятие дух,конкретно.
А воз и ныне там...

если у вас дух есть смысл рождающий другой смысл как у психологов сознание от сознания -то будете хромать в духовном на оба колена

Дух-ум,смотрящий на невидимое и прокладывающий связи от видимого к невидимому и наоборот.
"Когда мы смотрим, не на видимое, а на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно". 2 Кор.4:18

[piroma]

[QUOTE]

И что действительно сидят,ноги свесив?

это нездоровый подоход

А чем?

Бог посадил а не чем

Без примеров-разговор ниочём.

темно -верно

Рамки аллегории-в студию!

каждая аллегория имеет свои рамки

Дети растут,не так ли?
А у вас вечная страна лилипутия.

что растет?
слово Божие в вас?

и этого нет даже

а какой рост духовный если нету духа рожденного ?

дух новый растет а не ваше тело или душа -это рост другой

Где ищете?

писания -они ограничены для грешников

Критерий-ум Роберта?

разве?

писание

Неоднократно разбирали с вами,Пирома,понятие дух,конкретно.
А воз и ныне там...

воз не дух

Дух-ум,смотрящий на невидимое и прокладывающий связи от видимого к невидимому и наоборот.
"Когда мы смотрим, не на видимое, а на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно". 2 Кор.4:18

кто мы ?
духи?

а вы дух?

с чего бы это вдруг?

в бане были?

что такое тогда дух ума?

дух духа?

[Ilia Krohmal]

докажите писанием
не можете ни один

Ни один форумчанин (!) не смог вам ничего доказать.
Наверное поэтому вы никому никогда не ставите "лайки".
На мой взгляд, такой человек - неадекватный.

Есть такой склад мышления, напоминающий броуновское движение, когда человек не понимает что он делает, а окружающие - тем более не понимают.

вы не понимаете меня

Да.

[Ладушка]

духовное сложно для недуховных а мы все недуховные но приступили к духовному....

если бы были недуховные, их бы вообще здесь не было, они посетители форумов на мирские темы. А если человек испытывает тягу к изучению Священного Писания, к экзегетике, герменевтике, он уже духовен. Другой апект, что в каждом своем духовном возрасте находится.

[piroma]

если бы были недуховные, их бы вообще здесь не было, они посетители форумов на мирские темы. А если человек испытывает тягу к изучению Священного Писания, к экзегетике, герменевтике, он уже духовен. Другой апект, что в каждом своем духовном возрасте находится.

это ересь

духовный кое кто другой
есть определения

подготовка к духовному -это другое дело
здесь заинтересовны стать духовными
и то не все

потому как думают что духовные
это обман

думать надо как родиться

а не думать что новое мышление есть рождение

нету тут никакого нового мышления -во всем мире нету -в писании есть и осталось

все из писания просто обворовали
даже не все поняли а своровали без понятия

рост в познании -это накачка ума и все
и на это не все способны

а отличить что такое развитие ума и развитие духа -никто не знает вообще

ограничены все писанием -ничего нового нету сверх писания
есть только выкручивание научное или по современному писания и все -ничего более

духовного ничего нету нового под небом
потому как нету общения с Отцом и Сыном -ни у кого

это для начал надо понять и поставить себя в соответствующее положение перед Богом

[Ладушка]

это ересь ...

Хотите со мной поспорить об этом? Избавьте! Эксклюзивное право обладания Истиной оставляю вам. Читая вас, вижу, вы так хорошо знаете что такое тело греха, тело смерти, духовное тело, объясните это мне как человеку ни разу не слышавшим о Библии. Только не цитатами, приводить цитаты вы хорошо умеете. Объясните простыми словами, как вы сами для себя это понимаете.

[piroma]

Ни один форумчанин (!) не смог вам ничего доказать.
Наверное поэтому вы никому никогда не ставите "лайки".
На мой взгляд, такой человек - неадекватный.

Есть такой склад мышления, напоминающий броуновское движение, когда человек не понимает что он делает, а окружающие - тем более не понимают.
Да.

при чем здесь форумчане ? они не теологи

разные мимо проходящие и напившиеся не воды живой а человеческой ?

мен теологи ничего не могли доказать - они бессмысленны и все их книжки

я безумный а не неадекватный
меня сделал апостол Павел таким -его учение безумное -Христово

впорочем вы знаете сами -если знаете что написано и что нет
просто вы позволили себе вольность -отклонится от писания

если же вы не видите этого -то это уже не для меня а для духовного авторитета вашего остановить вас

я не авторитет здесь
я сам в себе -мне до вас дела нет честно говоря

меня интересует показать другим и предостоеречь чтоб не впали в яму надолго -бо глубокая

и формирование истины в словах -это мой интерес

но как я вижу вы не из верующих Богу
вы верите своему вымыслу -антихристу -которого вы нарисовали себе с помощью искажения писания

[piroma]

Хотите со мной поспорить об этом? Избавьте! Эксклюзивное право обладания Истиной оставляю вам. Читая вас, вижу, вы так хорошо знаете что такое тело греха, тело смерти, духовное тело, объясните это мне как человеку ни разу не слышавшим о Библии. Только не цитатами, приводить цитаты вы хорошо умеете. Объясните простыми словами, как вы сами для себя это понимаете.

разве?
вы готовы слушать думаете?

если слово Божие вам уже оскомину набило -то что я могу сделать ?

тело греха - это наше тело когда в него вошел грех
вот и все

когда выйдет -будет телом не греха а того кто войдет в него -телом Христовым -членом тела Христова
это тайна Божия -Христос в вас и другая тайна -тайна беззакония -грех в вас

нужно выйти из тьмы и войти во свет

не так все просто как здесь представляют

надо не говорить о свете только
надо верить в свет чтобы стать сынами света

по вере все а не чтением и рассуждением
а вера требует долготерпения чтобы сбылась

сменить надо духи - изгнать грех и принять Дух Божий в сердце
это делается не словами

обрезание Христово не рукотоворенное

иначе все болтающие о Боге невесть что человеки Божии
какое безумие

----------
я ни с кем не спорю -не имею обычая

я показываю духовную глупость которую надо избегать

писанием -светом светильника -писание есть светильник сияющий в темном месте

впрочем проблема как всегда одна -нужны обрезанные уши и глаза чтобы видеть
они становатся обрезанными если брезание сердца началось

смирением обрезание перед словом Божием а не человеческим