НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[VARY]

Да,сама наука это не вера,жаль, что вы не увидели кавычек.

Да, наука это не Вера, а мы уперлись в Веру.
Вера - это один из аспектов Божъего промысла.

У нас есть аксиома - всё что существует создано Богом.
У нас есть Слово Божье - писание.
У нас есть заданная цель - Царство Божье.
Есть Вера-стремление к Богу.
И есть Наука - путь постижения истины.

Бог дал не только Мир и Веру, но и третью составляющую - науку.
Дух истины, разве не есть наука?
И разве не сказал Христос, что Вера, которую даёт Он и Дух Истины не могут быть вместе?
И не Он -ли сказал, что Дух Истины тоже приведет к Отцу?

Поэтому, отвечу сам на свой вопрос
Почему Бог, зная людей, потребовал от них практически невозможного - Веры?
Потому, что Он дал не только Веру, в которую все уткнулись, но и Мир, и науку и Сына и Веру.

И ищет себе поклонников в Духе (понимании через веру) и Истине (науке)
Бог не ошибся и мы всё это имеем и не вопреки, по замыслу божьему.
Наука дает ту опору, которой так не хватает вере.
И человек, благодаря наке, теперь может знать (опора УМА) куда идет (Вера).

[Ilia Krohmal]

Можно.Посмотрите на работающую программу, которую обнаружил Дарвин.
Там полно иррационального и в этом принцип её работы.
Это программа целеполагания.
Всё смешивается со всем и отбираться нужное.

Я не совсем понял что вы имеете в виду, но разные виртуальные программы "спортлото", виртуальные игровые автоматы - это чушь, и не имеет отношения к иррациональному.

Что НЕ программируется. Способность творчества, способность улавливать идеи, вдохновение.
В устроении разума Божия иррациональное является ведущим, а рациональное - ведомым.
Так и у человека.

На иррациональной стороне возникает Идея, а рациональная оформляет её в точные построения.

Программирование - это всегда оформление в заданный процесс, в заданные рамки.
Но есть вещи, способ существования которых - вне рамок.

[Ладушка]

Почему Бог, зная людей, потребовал от них практически невозможного - Веры?

ну вот прям так потребовал....не хочешь, ну и не верь. и почему невозможного?

И ищет себе поклонников в Духе (понимании через веру) и Истине (науке)

знаете, у меня в друзьях есть одна пара. Они атеисты, в Бога не верят совсем. Но по своим духовным качествам, способности к самоотдаче, альтруизму, готовности отдать ближнему (да и совсем незнакомым людям) последнюю рубашку стоят, на мой взгляд,гораздо ближе к Богу, чем те поклонники Бога, громко проповедающих Его и мнящих себя спасенными. Смотрю на этих друзей и думаю, порой, да в вере ли дело вообще? Это какая-то внутренняя потребность помочь другому. А что это и есть любовь божья они и сами-то не подозревают об этом, ни чванства о своем благородстве, ни самовосхваления. Думаю, вот таких поклонников ищет себе Бог, хотя они и Библию-то не открывали ни разу и в церковь не ходят.

[VARY]

Но есть вещи, способ существования которых - вне рамок.

Компьютерная, простая, может быть.

Что НЕ программируется. Способность творчества, способность улавливать идеи, вдохновение.

От чего же? Человека создал Бог, значит и аппарат мышления так же.
Творчество -это поиск решения. И возможность этого поиска заложена изначально, или заложен механизм его формирующий.
Желание создавать новое, вполне может быть заложено сверху, как и желание размножаться.

[VARY]

ну вот прям так потребовал....не хочешь, ну и не верь. и почему невозможного?
знаете, у меня в друзьях есть одна пара. Они атеисты, в Бога не верят совсем. Но по своим духовным качествам, способности к самоотдаче, альтруизму, готовности отдать ближнему (да и совсем незнакомым людям) последнюю рубашку стоят, на мой взгляд,гораздо ближе к Богу, чем те поклонники Бога, громко проповедающих Его и мнящих себя спасенными. Смотрю на этих друзей и думаю, порой, да в вере ли дело вообще? Это какая-то внутренняя потребность помочь другому. А что это и есть любовь божья они и сами-то не подозревают об этом, ни чванства о своем благородстве, ни самовосхваления. Думаю, вот таких поклонников ищет себе Бог, хотя они и Библию-то не открывали ни разу и в церковь не ходят.

Надо уточнить, во что именно они не верят.
В мире гуляет множество представлений о Боге.
И они столь разные, что если заявляешь о вере в одного, то автоматически отбрасываешь других.
Может они не ходят в церковь, не вешают иконы, не поют псалмы и не верят, что это общение с Богом.
Так нет в том ничего удивительного.
Но в то, что они есть - они верят.
В то, что живут в не созданном ими мире и теле - верят.

Значит всё сводится к основному вопросу - созданию мира.
Теисты верят, что мир создан разумом.


Атеисты - что мир создался сам или был всегда.
И это вера, ибо никаких тому доказательств они не имеют.


Задайте им правильные вопросы и поймете во что они верят.
А, что касается поведение не христиан, как христиан, то я думаю, здесь свою роль играет среда воспитания.
Ведь независимо от заявлений о своей вере, мы все имеем воскресение, говорим спасибо, моем руки, празднуем Новый Год (День Рождение Иисуса). Т.е наш быт пропитан христианством во всем.
Библию не открывали. но кающуюся Марию Магдолину видели.
Распятие Христа - видели. Мастера и Маргариту -читали и т.д.
И даже моральные принципы строителя коммунизма, практически совпадали с заповедями Божьими.
Я к тому, что влияние христианства неизбежно.

ну вот прям так потребовал....не хочешь, ну и не верь. и почему невозможного?

Можно так сказать, хочешь жизнь вечно - исполняй требования (заповеди)

[-Тихомир-]

ну вот прям так потребовал....не хочешь, ну и не верь. и почему невозможного?
знаете, у меня в друзьях есть одна пара. Они атеисты, в Бога не верят совсем. Но по своим духовным качествам, способности к самоотдаче, альтруизму, готовности отдать ближнему (да и совсем незнакомым людям) последнюю рубашку стоят, на мой взгляд,гораздо ближе к Богу, чем те поклонники Бога, громко проповедающих Его и мнящих себя спасенными. Смотрю на этих друзей и думаю, порой, да в вере ли дело вообще? Это какая-то внутренняя потребность помочь другому. А что это и есть любовь божья они и сами-то не подозревают об этом, ни чванства о своем благородстве, ни самовосхваления. Думаю, вот таких поклонников ищет себе Бог, хотя они и Библию-то не открывали ни разу и в церковь не ходят.

Ладушка, вы ещё одну сторону медали приоткрыли.
Совсем недавно, встретил пожилую пару совсем седовласых мужчину и женщину, между ними пролегала невидимая нить и я не мог понять...почему хотелось находится рядом с ними и о чем то спрашивать и спрашивать...а они стояли и улыбались...

И мне подумалось, зачем для этих людей Высокие так называемый Знания. когда они сами уже стали этим знанием,
ведь знания всегда в конечном итоге трансформируются в какое либо качество души и.... конечный итог ВСЕМ ЗНАНИЯМ (которыми овладеваешь)- это стать тем кем являешься.

Но пока человек неудовлетворенный всем тем что его окружает, вгрызается в эти знания всеми силами и думает, может эти познания выдернут его из среды и настанет конец всем его переживаниям и те знания принесут ответы на все его вопросы...может и так , но...

то что Вы описали Ладушка такого рода сближения двух людей в парах- это самое быстрое приближение к Богу, без костылей которые зовутся Знанием.

[VARY]

Верно, оперется не на что УМУ, но входя в иное пространство ум и не нужен, с линейкой, штангенциркулем и другими измерительными приборами там делать нечего, логика в этом случае не применима и не работает, просчитать ходы просто невозможно и уж поверьте никто не спросит, а знаешь-ли ты Петров Новый Завет?)




К вам придут знания и практика, если почаще будете задавать себе подобные вопросы, всё это может произойти...поверьте.
Иеремия когда взывал к Богу, то многое чего ему открылось, и вам откроется, если будете двигатся в этом направлении.

33:2. Так говорит Господь, Который сотворил [землю],
Господь, Который устроил и утвердил ее, - Господь имя Ему:
33:3. воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе
великое и недоступное, чего ты не знаешь.

В этом случае вы получите не Знания, но переживаемый опыт, и думаю больше таких вопросов задавать не будете.

Спрашивал и получил просмотр интересного фильма в режиме ОС о сотворении мира.
С графиками, разъяснениями, мультипликацией. Очень интересная идея. Я вот думаю, если это я все придумал во сне, то откуда эта логичность и знание таких тонкостей.

[Ладушка]

Надо уточнить, во что именно они не верят.

не верят вообще во все метафизическое, хотя очень пазвитые люди во всех смыслах. Понятно, что дело не во внешней атрибутике веры. Это внутренние убеждения наверное.Я вот насмотрелась серии Дискавери "Тайны вселенной" и поразилась, как же всё разумно устроено, о биохимии клетки уже не говорю. Один большой взрыв и все пошло своим чередом, реально по какому-то гениальному замыслу, не могло это быть случайностью - для меня это так очевидно. Иногда сама себе задаю вопрос: - а откуда во мне это? Откуда тяга к изучению Библии? Что я хочу в ней найти? Тайна сия великая есть.
А вы, участники этой темы такими вопросами не задавались? Особенно те, кто родом из атеистического детства.

[Ilia Krohmal]

От чего же? Человека создал Бог, значит и аппарат мышления так же.

Вот именно. Причём сказано: создал по образу и подобию разума Божия.
Поэтому иррациональная сторона разума человека не поддаётся программированию также, как Бог не программирует Себя.

[-Тихомир-]

Спрашивал и получил просмотр интересного фильма в режиме ОС о сотворении мира.
С графиками, разъяснениями, мультипликацией. Очень интересная идея. Я вот думаю, если это я все придумал во сне, то откуда эта логичность и знание таких тонкостей.

Чем ближе к земному посещаете тонкоматериальные миры, тем больше будет прослеживатся логика и всевозможные построения, чем дальше удаляетесь тем менее логики будет просматриватся.
Но это не значит чем дальше тем больше хаоса, давление Света не позволяет выйти на эти уровни, поэтому через знания и идут наработки души, которые меняют качественный её состав.

[-Тихомир-]

Иногда сама себе задаю вопрос: - а откуда во мне это? Откуда тяга к изучению Библии? Что я хочу в ней найти? Тайна сия великая есть.
А вы, участники этой темы такими вопросами не задавались? Особенно те, кто родом из атеистического детства.

как то проводил такую статистику, сколько людей стремится познать и находятся в поиске.

Зашел в книжный магазин, подошел к полке которая находилась на самых задах магазина с надписью "религиозная литература" там стояли книги Библия, Коран и их сопутствующая литература, открыл последнею страницу, где написан тираж-3000 экз.
рядом эзотерическая литература, психология уже больше тираж- 5000экз.
В стороне на входе в несколько стелажей детективные и любовные романы- 10-15 тыс. экз.
И....
на первом месте это Фентези с тиражом-50 тыс. экз.

Вот приблизительный расклад, в каком пребывает сознание массовое население, думаю любого города.

p.s. думается, что большая часть населения и этим даже не интересуется...достаточно тех фильмов и сериалов, которые и восполняют потребность в зрелищах.

[VARY]

не верят вообще во все метафизическое, хотя очень пазвитые люди во всех смыслах.

Так,вроде, в том, что я перечислил, нет никакой метафизики. В МФ и я не верю.

[неотёсанный]

...- для меня это так очевидно. Иногда сама себе задаю вопрос: - а откуда во мне это? Откуда тяга к изучению Библии? Что я хочу в ней найти? Тайна сия великая есть..

Не смог пройти мимо.
-в какой части тебя этот вопрос появился?
-какая часть тебя задействована в поиске?
-благодаря чему тайна становится явной?

[VARY]

Но это не значит чем дальше тем больше хаоса, давление Света не позволяет выйти на эти уровни, поэтому через знания и идут наработки души, которые меняют качественный её состав.

Выглядит наполнено, но на ощупь, как сахарная вата, ничего от этих слов не получил(

- - - Добавлено - - -

Вот именно. Причём сказано: создал по образу и подобию разума Божия.
Поэтому иррациональная сторона разума человека не поддаётся программированию также, как Бог не программирует Себя.

Бог не творит чудеса, а упорно трудится день, за днём.
И творения Его созданы трудом и знаниями.
Человек, так же, создается постепенно, поэтому мир не картинка, а процесс.
А процесс-это создание по инструкции, т.е программа.
Мы же, со своей стороны видим коды по которым все создается.
Следовательно Бог мир не лепит из теста, а задает программно.

[-Тихомир-]

Выглядит наполнено, но на ощупь, как сахарная вата, ничего от этих слов не получил(

Ну так прально)
У вас же материя на первом месте вот и представилась как сахарная вата)

Выстроить правильный маршрут до хлебного магазина, здесь логика не подведет.
Выстроить маршрут в иные измерения, здесь логика не помощница...нужен опыт.

Когда Колумб первый раз на корабле подплыл к суше называемой сейчас Америкой, то индейцы его корабль не увидели.
Не увидели, потому что такого судна в их голове не существовало и опыта такое видеть тоже не было.
Так и ваш опыт увидеть "то чего на белом свете вообще не может быть" где то совсем рядом, придет время увидите...

- - - Добавлено - - -

Бог не творит чудеса, а упорно трудится день, за днём.

Трудится это как, по стахановски?
пятилетку за два года?

или всё же Творит?

И творения Его созданы трудом и знаниями.

Да и правда столько творить это сколько же нужно знать знаний?
наверное ого-го!
да и труда вложено вон сколько...
охо-хо.

VARY, вы замечательный собеседник с вами не соскучишься))