НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[piroma]

Слова словам - рознь.
Есть конкретное послание, сосредоточенное в Слове Благодати, и которое Павел неоднократно воспроизводит.
А есть его различные комментарии и пояснения, которые он даёт уже на основе этого.

Вот, например, его знаменитые слова "мы не под законом, а под благодатью" - здесь задаётся смысл благодати.
Есть требование закона, и есть Благодать, которая удовлетворяет требования закона.

Ведь надо понимать, что когда ставят рядом понятия "закон" и "благодать", то это определяет сферу разумения благодати.
Мы же не можем сравнивать ножовку и молоток: это абсурдно.
Сравниваются вещи, действующие в одной сфере: ножовка - с бензопилой, молоток - с кувалдой и так далее.

Сравнение закона и благодати указывает, что имеется единая сфера применения, но инструменты - разные: закон и благодать.

Что это за сфера? Познание Истины, Богопознание.

Итак, предлагается познать Бога через закон познания, или через Благодать.
Вот отсюда только начинается самое интересное.

20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


благодать противопоставляется здесь греху а не закону

десйтвие -грех действует или благодать

не закон заповедей
закон буква

в действии закон греха и смерти
или закон духа жизни

не бувкы

познание закона или благодати - о благодати - это конечно есть -но это только показывает что есть в действии не меняя ничего

какой толк знать о молотке который в магазине недоступен без денег?
итак надо делать другие шаги дла приобретения и применение молотка на деле

есть различие везде - сама истина или познание о ней
так и благодать - сама благодать или познание о ней

сам дух и какой или знание о нем ?

пить воду или только знать о ней и оставаться жаждующим -ибо к колодцу не пускают

-----------
отсутствует понимание системы приобретения духовного у Бога
все слетелсиь на то что дано Моисеем и Христом -в виде буквы -что осталось от них

[Ilia Krohmal]

20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


благодать противопоставляется здесь греху а не закону

действие -грех действует или благодать

Замечательно. Осталось разобраться: что приносит благодать при усилении греха.
Для этого, естественно, нужно понимать что такое грех.

[piroma]

Замечательно. Осталось разобраться: что приносит благодать при усилении греха.
Для этого, естественно, нужно понимать что такое грех.

благодать разрушает грех -

11

	Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12	научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,

[Ilia Krohmal]

благодать разрушает грех -

И как она разрушает?

[piroma]

И как она разрушает?

энергетически
истиной познаешь только что есть грех
благодатью нейтрализуется -силовая характеристика Духа благодати есть благодать

то есть если в благодати -грехов нету более
потому получение благодати верой -основное после познания начала слова правды

благодать должна установить закон духа жизни в сердце разрушив им закон греха и смерти

идет речь что это не умственная работа
ум -это только подготовка к тому

действие и противодействие -как создается ?

умственно только ?
умственно двоемыслие только

а рабство создается действием а не мыслями только -силовыми мыслями если хотите
мысли которые нельзя победить другими мыслями

но благодатию если имеете

[golubka456]

Слова словам - рознь.
Есть конкретное послание, сосредоточенное в Слове Благодати, и которое Павел неоднократно воспроизводит.
А есть его различные комментарии и пояснения, которые он даёт уже на основе этого.

Вот, например, его знаменитые слова "мы не под законом, а под благодатью" - здесь задаётся смысл благодати.
Есть требование закона, и есть Благодать, которая удовлетворяет требования закона.

Ведь надо понимать, что когда ставят рядом понятия "закон" и "благодать", то это определяет сферу разумения благодати.
Мы же не можем сравнивать ножовку и молоток: это абсурдно.
Сравниваются вещи, действующие в одной сфере: ножовка - с бензопилой, молоток - с кувалдой и так далее.

Сравнение закона и благодати указывает, что имеется единая сфера применения, но инструменты - разные: закон и благодать.

Что это за сфера? Познание Истины, Богопознание.

Итак, предлагается познать Бога через закон познания, или через Благодать.
Вот отсюда только начинается самое интересное.

Если брать место:Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью., то здесь идет речь о способе достижения победы над грехом.Ибо и Закон и Благодать были даны для этого. Благодать призывает к Богоуподоблению всех призванных путем победы рожденного духа над грехом во плоти, дела же Закона, данного одному народу, не избавляли его от греха, а только напоминал о нем.

Что это за сфера? Познание Истины, Богопознание.

Познание Истины и Богопознание невозможно, не практикуя Святодуховного приношения, т.к. именно плоды определяют будущность человека. В этом и заключается суть Благодати.

[Ilia Krohmal]

Если брать место:Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью., то здесь идет речь о способе достижения победы над грехом. Ибо и Закон и Благодать были даны для этого.

Вы считаете, что цель познания Бога - победа над грехом? Вы уверены?
Или, быть может, наоборот: познание Бога доставляет победу над грехом?

Благодать призывает к Богоуподоблению всех призванных путем победы рожденного духа над грехом во плоти, дела же Закона, данного одному народу, не избавляли его от греха, а только напоминал о нем.

Благодать точно не призывает, Голубка.
Благодать даёт, причём даром: БЛАГО ДАТЬ.

И вот третий день я бьюсь над тем, чтобы услышать, какое конкретно Благо даром даёт благодать.

- - - Добавлено - - -

энергетически
истиной познаешь только что есть грех
благодатью нейтрализуется -силовая характеристика Духа благодати есть благодать

Пирома, снова мимо. Вы опять говорите о свойствах благодати, а не о самой Благодати.
Сама благодать - это Слово от Бога, имеющее особое содержание.
Об этом-то содержании мы и говорим.

[Аркадий Котов]

И вот третий день я бьюсь над тем, чтобы услышать, какое конкретно Благо даром даёт благодать.

Человек узнаёт,что он учится,проходя Уроки Жизни,и что промахи и ошибки-это рабочие моменты,они покрываются и не вменяются ему.

[Ilia Krohmal]

Человек узнаёт,что он учится,проходя Уроки Жизни,и что промахи и ошибки-это рабочие моменты,они покрываются и не вменяются ему.

Да. Но это - следствие того послания, которое подано в Слове Благодати.
Если ты понял о чём это послание, то не пиши, дай людям подумать.

[golubka456]

Вы считаете, что цель познания Бога - победа над грехом? Вы уверены?

Цель познания Бога и есть Богоуподобление .А так как Бог есть Любовь, то без Ее практического применения, о познании не может быть и речи. Слово. ''познать'' и означает познать что-то или кого-то посредством иного. Так вот , познание Бога и означает изучение Писаний с целью применения этих знаний в жизни, причём не по принуждению, а по любви к Богу и ближнему.
А победа над грехом является неотъемлющей составляющей Богоуподобления.

Благодать точно не призывает, Голубка.
Благодать даёт, причём даром: БЛАГО ДАТЬ.

Благодать призывает,даёт и учит с другими делиться.

И вот третий день я бьюсь над тем, чтобы услышать, какое конкретно Благо даром даёт благодать

Определение Благодати многогранно, и в первую очередь сам Христос является Благодатью.

[surgeon]

В мой старый сад, ланфрен-ланфра, лети, моя голубка...

[смотри в оба]

То, что Бог даёт даром - это разум(понимание).
Но проблема не в том, чтобы дать, а в том, чтобы взять.
А грех - это отсутствие понимания(возможно, даже активное противление пониманию).

Прости им, ибо не ведают, что творят (Лк.23:34) ...

А противится пониманию знание. "Доктор сказал в морг, значит в морг". И никто не будет пытаться понять, что доктор ошибся насчёт пациента.

В общем, всё зло(грех) от людей, которые ЗНАЮТ, КАК правильно. Т.е. от людей, уверенных в собственной правоте. Такие люди не могут получить благодать, хотя и им она даётся.

[piroma]

Пирома, снова мимо. Вы опять говорите о свойствах благодати, а не о самой Благодати.
Сама благодать - это Слово от Бога, имеющее особое содержание.
Об этом-то содержании мы и говорим.

слово содержащее благодать -тогда слово благодати
сама благодать никогда не была словом

слово полное истины и благодати -это Христос

слово же на бумаге не есть вовсе не истина ни благодать
оно содержит информацию об истине и благодати

энергетика истины находится в другом месте - в духе истины и благодати

благодать есть действие Духа благодати -проявление Его

[Ilia Krohmal]

слово полное истины и благодати -это Христос

А Христос - это не Слово?

[Ilia Krohmal]

Благодать призывает,даёт и учит с другими делиться.

Новый завет есть завет в Благодати. И нужно чётко понимать, из какого послания Бога к человеку исходи всё то, о чём вы говорите.
Вы говорите о следствиях Благодати, а также о её свойствах.

Но вначале было Слово...и Слово Благодати есть начало христианской веры, её основа.
Поэтому я жду от собеседников ясного ответа, так как мы ведём разговор об фундаменте.

Ещё раз задам вопрос: какое содержание имеет Слово благодати, о чём оно говорит, определяя основу христианской Веры?