НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Ilia Krohmal]

Давай рассмотрим пример. Кто такие цари земные?

Цари земные - идеи, мировоззрения, учения, возникшие на основе Писания.

... то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?(Матф.17:25)

Он спрашивает: кто является должником в познании учения? Не его ли адепты?
А если вы не сыны этого мировоззрения, то ничего не должны ему.

и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
(Откр.18:3)

И учения блудодействовали с Вавилоном, и купцы (учителя Писания) разбогатели от великой роскоши разнообразия толкований, предоставляемого Вавилонским подходом к чтению Писания.

И приходили от всех народов послушать мудрости Соломона, от всех царей земных, которые слышали о мудрости его.
(3Цар.4:34)

Ну тут сам истолкуешь, если уловил.

О каком времени говорит Иисус?

В школе 10 классов. Десять времён, где для каждого класса - своя программа познания, по восходящей.
Ты прошёл 10 классов, окончил школу, стал выпускником школы Писания.

Тот, кто приходи вослед за тобой в школу, попадает в 11-ый, 12-ый, 13-ый и так далее классы?
Нет, конечно. Их не существует.

Он снова проходит как и ты, начиная с 1-го по 10-ый классы.

Люди входят в школу, проходят через 10 классов, и выходят. А 10 классов остаются и пребывают вне времени.
Они никуда не двигаются, не перемещаются. Ты ушёл - а они остаются, потому что просто ЕСТЬ.

Так и с Писанием.
Оно рассматривает принципы познания. Пусть их будет 10 условно.
Они - вне времени. Они просто есть как Данность.

Ты входишь в зону влияния первого принципа, проходишь его познание и покидаешь, входя в зону влияния второго.
Какие времена здесь совершаются? Только твои личные, в твоём сознании.
А принципы стоят вне времени, и одинаковы для всех.

Когда Иисус говорит: "вот, Я наперёд сказал" - это означает, что ученики пребывают в зоне влияния принципа № 4, а то что Он описал, будет происходит в зоне принципа №10.

Участвует ли здесь физическое время, рассматривается ли оно Христом? Совершенно не рассматривается.

Рассматривается только черёд духовных времён, и текущее состояние учеников, не достигших ещё зоны влияния принципа №10: кончины века сего.

- - - Добавлено - - -

А чему веришь ты?
Он верит тому что верит, каждому придет время перейти от душевного к духовному.
Я не зря тебя спрашивал, многих ли ты сделал духовными?
То что люди шарахаются и уходят с форума оскорбленные тобой, я прекрасно вижу. Возможно они уже никогда не поймут, того, что могли.
Тут все люди умеют читать Писание и оскорблять слепцами никого не надо. Невежественные иллюзии, обывательские фантазии, флаг в руки - это не те слова, которые должен говорить благочестивый человек. Чем ты тогда отличаешься от православного попа, который издевается над своими прихожанами?

С Леонидом я общаюсь 5 лет на этом форуме. И знаю его как облупленного, знаю что ему говорить, и как.

- - - Добавлено - - -

Теоретически допустимо вести такой разговор(в рамках писания)... из этого разгвора мы выносим рассудочно, например Допустим (раз всех), участники беседы свои чувствования таинтства уверования должны пережить в аллегории с Ноевым потопом. Я знаю что многие на этот момент не читали писание вообще и если рассуждать по твоему, то чувство уверования должно быть подобно переживанию потопа. Однако сам пережив и слушая свидетельства других, не разу не встретил подобного сравнения.
Не исключу варианта, что потоп это жизнь без бога и только счастливый выход из потопа можно принять за Благодать.
Такое сравнение (аллегория), гораздо логичнее твоего сравнения.
Я разобрал конкретный пример писания вместе с тобой, но мы получили совершенно разные аллегории "потопу".

Рабин, друг мой, ты пойми что я даю изъяснения не от себя, а взятые из самого Писания.

Когда ты уверовал впервые во Христа, то наверное переживал духовный подъём, и казалось, весь мир перевернулся и стал понятен, благодаря тем словам, что тебе возвестили.

Вот это и есть вознесение в разумении к небесам на 15 локтей, по Писанию, за счёт излития Слова Благодати.


Прошу тебя, не рассуждай об этом как о газетной версии, не сравнивай. Так говорит Писание. А с этим не споят, а наоборот, от этого отталкиваются в суждении, и с этим - сравнивают.

[piroma]

[QUOTE]

И учения блудодействовали с Вавилоном, и купцы (учителя Писания) разбогатели от великой роскоши разнообразия толкований, предоставляемого Вавилонским подходом к чтению Писания.

блудодействовать и пить вино блудодеяния одно и тоже?

разве?

обычно сперва пьют вино потом блудодействуют

[4еловек]

Цари земные - идеи, мировоззрения, учения, возникшие на основе Писания.

Он спрашивает: кто является должником в познании учения? Не его ли адепты?
А если вы не сыны этого мировоззрения, то ничего не должны ему.

Да мне не важно сейчас разбирать познания учения. Кто назван царями земными? Кесарю -кесарево, больше ничего я не хотел услышать.

И учения блудодействовали с Вавилоном, и купцы (учителя Писания) разбогатели от великой роскоши разнообразия толкований, предоставляемого Вавилонским подходом к чтению Писания.

Даже не важно, прав ты или нет. Я не буду учить, так как есть на самом деле. Посмотри внимательнее на то, что ты пишешь?
Это уже историческое повествование, говорящее о том, что кто-то разбогател и стал купцом, начал учить основываясь на вавилонском подходе к чтению Писания.

Ну тут сам истолкуешь, если уловил.

Вот и я о том же.

С Леонидом я общаюсь 5 лет на этом форуме. И знаю его как облупленного, знаю что ему говорить, и как.

Да речь то не о Леониде, а о тех, кто названы слепцами.
Кто такой Леонид? Что Он внутри не такой как ты или я? У него что нет ума, души или для него нет Христа?
Имя Леонид, дата рождения, фамилия и отчество, национальность, статус - это ограничения. Как поверхностное натяжение для капли воды.

Я не не ставлю печатей на человеке и не кормлю их силком, заставляя на пределе работать его ум. Я говорю о том, что бы он прекратил думать, потому что своим умом, ничего не поймешь. Ум только обманывает человека и до сегодняшнего для кормит его плодами знаний. Я всего лишь говорю, что каждый сам познает Отца, никто уже не будет учить друг друга, когда войдет в Его покой, успокоив наконец-то свой ум. Разве можно различить стук в дверь, когда в доме постоянный шум и голоса?

[Ilia Krohmal]

Я не не ставлю печатей на человеке и не кормлю их силком, заставляя на пределе работать его ум. Я говорю о том, что бы он прекратил думать, потому что своим умом, ничего не поймешь. Ум только обманывает человека и до сегодняшнего для кормит его плодами знаний. Я всего лишь говорю, что каждый сам познает Отца, никто уже не будет учить друг друга, когда войдет в Его покой, успокоив наконец-то свой ум. Разве можно различить стук в дверь, когда в доме постоянный шум и голоса?

А ум Христов - это что?

[piroma]

А ум Христов - это что?

да еще от рождения по плоти а?

[Rabin]

Ноев потоп - аллегория на излитие первой Благодати, когда открываются окна Писания, изливаются Сионские воды, и возносят в разумении всех, кто поверил Благой Вести.


Когда ты уверовал впервые во Христа, то наверное переживал духовный подъём, и казалось, весь мир перевернулся и стал понятен, благодаря тем словам, что тебе возвестили.

Вот это и есть вознесение в разумении к небесам на 15 локтей, по Писанию, за счёт излития Слова Благодати..

Я понимаю картину которую ты себе нарисовал, - потоп, вода поднимается и Ной в ковчеге тоже поднимается к облакам. Но далее эта аллегория не выдерживает критики...Ной в панике от прибывающей воды, сидит в ковчеге, в полной темноте (ничего не видит и не слышит), иногда высовывает нос наружу и видит волны до облаков - это ты уподобил излитию первой Благодати.
Дай определение Благодати.
Ты знаешь что я не докапываюсь до твоих сообщений если они логично выстроены. Считаю проделанную тобой работу полезной в определённом смысле...., но если "кость" стала против горла, всегда указываю и прошу исправить изъян.

[kLeonid]

Он верит тому что верит, каждому придет время перейти от душевного к духовному.

A вы знаете кого Писание называет душевными?

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.(Иуд.1:19)

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.(1Кор.2:14)

А вообще я вам благодарен, будте всегда такими...

[4еловек]

A вы знаете кого Писание называет душевными?А вообще я вам благодарен, будте всегда такими...

А Вы знаете, что делают с волом, который бодается?

[kLeonid]

А Вы знаете, что делают с волом, который бодается?

Отделяют его от других чтобы не осквернились многие ...

[4еловек]

Отделяют его от других чтобы не осквернились многие ...

Вол - это и есть душевное, буквальное разумение Писания, в отличие от осла.

[неотёсанный]

Вол - это и есть душевное, буквальное разумение Писания, в отличие от осла.

Неужели?
На каком основании?

[Ilia Krohmal]

Я понимаю картину которую ты себе нарисовал, - потоп, вода поднимается и Ной в ковчеге тоже поднимается к облакам. Но далее эта аллегория не выдерживает критики...Ной в панике от прибывающей воды, сидит в ковчеге, в полной темноте (ничего не видит и не слышит), иногда высовывает нос наружу и видит волны до облаков - это ты уподобил излитию первой Благодати.

Рабин, ты дурака что-ли валяешь?
Я же попросил тебя не относиться к сказанному как к истории из жёлтой газетёнки.
Неужели ты думаешь, что толкование заключается в том чтобы прочитать сцену и вообразить что-нибудь, что "нарисуется"?

Вот сейчас что происходит между мной и тобой? Писание ты не читаешь, исследованиями не занимаешься, мест Писания о потопе, которые его изъясняют - не помнишь.
А я как наивный глупец пытаюсь тебе объяснять вещи, которые принимаются по умолчанию.

В ответ на это ты включаешь творческий подход, и начинаешь выдумывать о Ное, которому страшно в ковчеге.
Какой ещё Ной? Какой ковчег?
До тебя не доходит что-ли с десятого раза, что ничего этого в реальности не было?

А что было - изъяснено в самом Писании:

"18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"(2-е Петра 3:18-21)

Писание прямо называет это образом.
И истолковывает его, указывая что речь о крещении в смерть и воскресение Христа.

Ковчег - образ Христа, в котором погреблись и воскресли к новой жизни.
Не историю анализируй, а образы, Рабин.
И анализируй не творчески, а сообразуясь с законами толкования, которые пора уже знать, и упражняться в них самостоятельно.

Дай определение Благодати.

Помощь от Бога для движения в духовном росте.

[Rabin]

Рабин, ты дурака что-ли валяешь?
(благодать это?)
Помощь от Бога для движения в духовном росте.

Мы снова вернулись к старой проблеме.... напомню - в беседе необходимо изначально пользоваться одним определением слов, иначе друг друга не услышать. Я изначально предложил пользоваться общепринятыми , но ты этого не слышишь Илья.
Слово «благодать» это перевод греческого слова χαρις (карис). «Карис» означает «добровольное незаслуженное покровительство». В Библии это значит «незаслуженная милость Господа».
Теперь необходимо (в нашем случае) рассмотреть, является ли потоп благодатью.
Конечно нет. Сам потоп - это бедствие, даже относительно спасённого Ноя, не говоря о погибшем народе.
Для Ноя благодать - это ковчег, проявленное материально(практически в виде плавсредства) незаслуженное покровительство. В последнем разъяснении ты исправляешься

Ковчег - образ Христа, в котором погреблись и воскресли к новой жизни.

но ведь это в последнем сообщении, а не до того!
Исправляешься вновь не точно выражаясь...я бы не стал с налёта образ Христа подменять образом ковчега, хотя бы в силу того что два эти образа действуют каждый в своё время. Хотя бы поэтому, оттого что есть множество нюансов разделяющих эти два образа с такой силой, которая исключает замену одного другим.

[4еловек]

Неужели?
На каком основании?

Основание так считать, есть множество. Вопрос в том, готовы ли вы слышать сокровенное?

[Ilia Krohmal]

Теперь необходимо (в нашем случае) рассмотреть, является ли потоп благодатью.
Конечно нет. Сам потоп - это бедствие, даже относительно спасённого Ноя, не говоря о погибшем народе.

Опять двадцать пять.
Да никто там не погиб физически. Увидел слово "погибли" - и тут же ассоциация на физическую смерть.

Слово Благодати для одних является спасением, а для других погибелью.
Естественно, не физической погибелью, а тем, что человек оказывается вне пути познания жизни вечной.

"15. Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16. для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?"(2-е к Коринфянам 2:15,16)

"3. Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4. для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого"(2-е к Коринфянам 4:3,4)

Что тут непонятного о погибающих? При излитии Слова Благодати, не принявшие его, становятся погибшими, то есть лишёнными обетований познания богатства премудрости Божией. Вот и всё.

Напоминаю что я писал тебе:

Писание не рассматривает ни физическую жизнь, ни физическую смерть, ни тем более какую-то загробную жизнь.

Писание рассматривает область разума, в которой физически никогда не рождаются и не умирают, а пребывают как вечный разум, пребывающий в смерти или жизни.

Берёшь любое место, и анализируешь его согласно указанным рамкам повествования Писания, и не занимаешься отсебятиной, как бы этого не хотелось и не просилось. В этом и заключается послушание слову правды.

Для Ноя благодать - это ковчег, проявленное материально(практически в виде плавсредства) незаслуженное покровительство. В последнем разъяснении ты исправляешься но ведь это в последнем сообщении, а не до того!

Извини, я не исправляюсь, а напоминаю тебе места Писания, которое ты не читаешь, но пытаешься анализировать со своей колокольни.
Пойми, что к Писанию подходят не творчески, а по системе, которое оно само предлагает в качестве завета толкования.