НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[piroma]

[QUOTE=VladK;6683555]

Понятие не может быть не человеческим, иначе оно не воспринимается. Тогда это глоссолалия, а не понятие.

Сколько угодно
Черная дыра

Электрон

Свойства их описаны но не что это есть само


Также с духом душой

И мысли чувства туда же

Их движение описано и ощущаем но что это никто не знает

Потому понятие не человеческое а того кто создал их

[VladK]

наука может и отвергает, а некоторые учёные нет.
Великие физики о вере и Боге | Православие и мир

Это как раз с точки зрения личности, а не ученого.

[VladK]

Сколько угодно
Черная дыра

Электрон

Свойства их описаны но не что это есть само


Также с духом душой

И мысли чувства туда же

Их движение описано и ощущаем но что это никто не знает

Потому понятие не человеческое а того кто создал их

Поня́тие отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или
система,мыслей выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по определённым общим и в совокупности специфическим для них признакам.

Как вы не можете понять, что понятие и раскрывается на языке человека. Речь может идти только о божественности самого человека.
Духовный мир имеет 5 видов раскрытия: от буквального до тайны. Можно и буквы обожествить при желании, как это сделано иудеями.

[Rabin]

Последние страницы темы - одно сплошное дежавю. И участники те же....это уже групповой тупик.
Что-то новенькое.
В связи с этим возникает образная картинка: форумская толпа участников, разбитая по интересам(разделам), в том числе наша группа собеседников с молотками и другим шанцевым инструментом в тупике перед глыбой с надписью "А дальше что?"

[Аркадий Котов]

Понятие "евангелие" все равно остается человеческим, хотя и дано от Бога.

В том и вся заковыка:дано от Бога,но нивелируется человеком,низводится до плоти.
Хотя,как Вы видите,Апостол два раза акцентировал на этом внимание читающих.

- - - Добавлено - - -

Почему Христос после смерти не вписался в информационное поле какое то а являлся в теле ученикам после смерти и воскресения
И сказал восхожу к Отцу а не в информационное поле

Потому что это Учение,относящееся к внутреннему человеку,а не записки блогера из прямого репортажа с места событий.

[Rabin]

В том и вся заковыка:дано от Бога,но нивелируется человеком,низводится до плоти.
Хотя,как Вы видите,Апостол два раза акцентировал на этом внимание читающих
Потому что это Учение,относящееся к внутреннему человеку,а не записки блогера из прямого репортажа с места событий.

Какая слабая и неаргументированная анатация!
Аркадий я в тебе начинаю разочаровываться.

Может нам каким-то образом сплотиться и коллективно , ударами в одно место раздолбать преткнувший продвижение вопрос?
Совершенно не представляю как это может выглядеть.

Вспоминаю Роман рассказывал что когда их группа столкнулась с трудностями, они разбежались в разные стороны поодиночке. Наверное это можно отождествить с отступлением.

[Аркадий Котов]

Какая слабая и неаргументированная анатация!
Аркадий я в тебе начинаю разочаровываться.

Пирома,такой же язычник,как и ты,Rabin.
Здесь никакая аннотация не поможет.
Покуда свои 70* вавилонского лет плена не отмотаете-будете очаровываться только буквальной картинкой написанного:

"И прекращу у них голос радости и голос веселия, голос жениха и голос невесты, звук жерновов и свет светильника.
И вся земля эта будет превращена в развалины и в пустыню, и народы эти будут служить царю Вавилона семьдесят лет."(Иер.25:11)

" Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие."(Иер. 29:10)

И сожгли дом Божий, и разрушили стену Иерусалима, и все чертоги его сожгли огнем, и все драгоценности его истребили.
И переселил он оставшихся от меча в Вавилон, и были они рабами его и сыновей его, до воцарения царя Персидского,
доколе, во исполнение слова Господня, [сказанного] устами Иеремии, земля не отпраздновала суббот своих. Во все дни запустения она субботствовала до исполнения семидесяти лет.(2-я Пар. 36)

[Аркадий Котов]

Вспоминаю Роман рассказывал что когда их группа столкнулась с трудностями, они разбежались в разные стороны поодиночке. Наверное это можно отождествить с отступлением.

Это был не Роман,а Андрей Всякий.
Своё депрессивное состояние не проецируй на других.

Преткновение у тебя в голове,и это надо отметить добрый знак,затем последует(должен последовать) прогресс.
Так что всё норм.-не переживай.

[VladK]

Последние страницы темы - одно сплошное дежавю. И участники те же....это уже групповой тупик.
Что-то новенькое.
В связи с этим возникает образная картинка: форумская толпа участников, разбитая по интересам(разделам), в том числе наша группа собеседников с молотками и другим шанцевым инструментом в тупике перед глыбой с надписью "А дальше что?"

Бедный Рабин, что ты все скучаешь и ничего не видишь. Наверное, самым умным себя считаешь: орлом парящим над схваткой. Не в форуме и форумчанах проблема, а в тебе самом.

- - - Добавлено - - -

Это был не Роман,а Андрей Всякий.
Своё депрессивное состояние не проецируй на других.

Преткновение у тебя в голове,и это надо отметить добрый знак,затем последует(должен последовать) прогресс.
Так что всё норм.-не переживай.

Что-то у него все сильно затянулось...

- - - Добавлено - - -

В том и вся заковыка:дано от Бога,но нивелируется человеком,низводится до плоти.
Хотя,как Вы видите,Апостол два раза акцентировал на этом внимание читающих.

Не стой стороны смотрите. Христос поднял статус человека до уровня Бога. Хотя и до Него Давид писал:
"...что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? "

Здесь знания сами по себе ничего не решают, должна быть вера выше знания.

[Аркадий Котов]

Не стой стороны смотрите. Христос поднял статус человека до уровня Бога...
...Здесь знания сами по себе ничего не решают, должна быть вера выше знания.

Все эти провозглашения рискуют превратиться лишь в красивые лозунги,а не в достояния идущего.

В первом случае-пробел в состоянии.
Всем знакома история римского сотника,с его легендарной фразой:"Скажи только слово,и выздоровеет слуга мой".
Всем знакома,но мало кто верит в силу и мощь Слова.А без этого-бесконечные циклы колебаний,подобно морской волне...

Во втором случае-безрассудство,ибо вера всегда сопряжена со знанием,ибо верою познаём...
Разве что,моделируемая Свыше ситуация проистекает так,что не было ранее подобных прецедентов,а весь опыт превращается в ничто...тогда-да:вера сверх веры...Авраамова вера...которая твёрдо стоит на Верности Божьих обетований,поскольку всё остальное просто не работает.

[Rabin]

Пирома,такой же язычник,как и ты,Rabin.

Ты видишь моё язычество, я твоё. Вот такая новая форма взаимопонимания

.Это был не Роман,а Андрей Всякий.
Своё депрессивное состояние не проецируй на других.
Преткновение у тебя в голове,и это надо отметить добрый знак,затем последует(должен последовать) прогресс.
Так что всё норм.-не переживай.

Я не переживаю, и депресняка у меня нет. Если сравнивать как ты "скулил" Илье: спасите, помогите, пару лет назад.
Мне главное выразить свою готовность к переменам, если к ней кто-нибудь присоединится , ничего против иметь не буду.
Не забывай Аркадий движение происходит по спирали.

Бедный Рабин, что ты все скучаешь и ничего не видишь. Наверное, самым умным себя считаешь: орлом парящим над схваткой. Не в форуме и форумчанах проблема, а в тебе самом.
.

Видишь на сколько твоё мнение розница от мнения Аркадия. Тот меня в язычники ниспускает, а ты думаешь что я считаю себя орлом парящим .
Хотя я тут разбиваюсь, показывая своё место клетки в организме "человечество".

[Аркадий Котов]

Ты видишь моё язычество, я твоё. Вот такая новая форма взаимопонимания

Термин "язычник" происходит от народа,племени вне народа израильского.
Это,как ты понимаешь, образы,указывающие на внешних и внутренних человеков.
А внутренний и внешний,имеют своё определение относительно Текста,Его внутреннего содержания.

Вчера Илья ответил Алексею 1984,его ответ подтверждает то,что пишу я:

Внешний человек это не физический человек, а ум рассуждающий дуально.
Тот же ум, рассуждающий целостно - внутренний человек.

Родиться от Бога - это родиться от Слова, потому что Бог есть Слово.

Рождение от Слова - это вопрос преемственности смыслов. Какие смыслы имеет Слово, такими мыслит рождённый от него.

Рождённый от внешнего, иллюзорного, дуального смысла Слова, имеет преемственность по Агари; рождённый от внутреннего, целостного - имеет преемственность по Сарре.
Первый - плотской; второй - духовный.

Вывод:Твое язычество-обосновано самим Писанием.А ты просто занимаешься поклёпом,лишь бы что-то ответить.

Мне главное выразить свою готовность к переменам, если к ней кто-нибудь присоеденится , ничего против иметь не буду.

У каждого свои духовные времена и сроки.
И если ты подошёл внутри себя к тупику,это не значит,что и другие переживают то же самое.
Главное,ты в общении.А это,как ни крути,определённый настрой.

[VladK]

Все эти провозглашения рискуют превратиться лишь в красивые лозунги,а не в достояния идущего.

И вы не допускаете мысли, что у вас это и произошло?

Во втором случае-безрассудство,ибо вера всегда сопряжена со знанием,ибо верою познаём...

Я знания не отрицаю, но мышление, или как в библии "образ мыслей" надо настраивать правильно, а для этого должны быть взаимоотношения с Творцом, которые основаны на вере. В духовном знания - это как десерт на сладкое, а твердая пища вся в вере находится.
Если ситуация, когда "не было ранее подобных прецедентов" будет происходить как можно чаще, тогда и радости от познания будет больше.
Все должно быть на своем месте: вера, знания, дела.

[Аркадий Котов]

И вы не допускаете мысли, что у вас это и произошло?

Здесь не так.

Все стартуют с позиции Благодати=незаслуженной милости.
Когда неофиту вменяется статус "во Христе"со всеми вытекающими обетованиями и достижениями.

По истечению определённого времени происходит замещение вменённых авансом достижений "во Христе"-реальными достижениями,цена которых-жизненные Уроки,модулируемые Свыше,когда испытывается сама вера,её крепость и основания.

Здесь мало кто безупречно проходит эти испытания,и Уроки продолжаются...
У тех кто закостнел,происходит лишь декларация,по подобию того,что Вы привели цитаты.

Цитаты-в ходу,а опыта прохождения Уроков-нет.
А Уроки и не начинаются,поскольку проверять нечего...одни декларации.

И тогда вступают в действие другое орудие Божье-состояния,в частности:депрессия,"тупики",безысходность,и прочее.
Чтобы вывести реципиента из теплокровного безынициативного состояния.

Если ситуация, когда "не было ранее подобных прецедентов" будет происходить как можно чаще, тогда и радости от познания будет больше.
Все должно быть на своем месте: вера, знания, дела.

Здесь уже Божья территория и прерогатива.
Впрочем,признак высшей веры и абсолютного доверия-просить об испытаниях своей веры-Бога.
Я,признаюсь,только слышал об этом...Просить об этом-пока не осмеливался.

[VladK]

Все стартуют с позиции Благодати=незаслуженной милости.
Когда неофиту вменяется статус "во Христе"со всеми вытекающими обетованиями и достижениями.

Для этого нужна вера в эту "незаслуженную милость". А после естественным образом происходит то, что называется "очищением совести" в человеке, когда ему хочется эту милость заслужить. Вот отсюда и "лозунги" и бесполезное "халва-халва". Знания добывать надо уметь, а часто неофиты вместо того, чтобы "забывать заднее и простираться вперед" начинают ностальгировать по поводу "первой любви", пыжатся обрести прежние ощущения, упирая на чувственный образы, пытаются делами доказать свою веру (словно Бог без этого не знает, что в человеке)

По истечению определённого времени происходит замещение вменённых авансом достижений "во Христе"-реальными достижениями,цена которых-жизненные Уроки,модулируемые Свыше,когда испытывается сама вера,её крепость и основания.

Да, чувства навыком приучаются к различению добра и зла, но мышление остается прежним, вот беда.

Цитаты-в ходу,а опыта прохождения Уроков-нет.
А Уроки и не начинаются,поскольку проверять нечего...одни декларации.

Чувственное христианство ведет в тупик, т.к. мышление ставится в зависимость от чувств, а должно быть наоборот.

И тогда вступают в действие другое орудие Божье-состояния,в частности:депрессия,"тупики",безысходность,и прочее.
Чтобы вывести реципиента из теплокровного безынициативного состояния.

Да, здесь иного пути как очищение души страданиями нет. И тогда опять все начинается с веры. Хватит веры - будет "печаль ради Бога", не хватит - печаль мирская и смерть духовная (застой).

Здесь уже Божья территория и прерогатива.
Впрочем,признак высшей веры и абсолютного доверия-просить об испытаниях своей веры-Бога.
Я,признаюсь,только слышал об этом...Просить об этом-пока не осмеливался.

Нет вы не так меня поняли. На небесах ничего не поменяется, пока на земле не попросят об изменениях. Падать в бездну можно очень долго, порой даже не замечая этого. Чтобы этого не происходило надо менять "образ мыслей", учиться мыслить.