Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Great Serge]

Ну я до сих пор покупаю ВБД продукцию только если нет ничего другого, т.к. был слух, что кантора принадлежит мунитам..., хоть 100% подтверждения нет пока, но хочется себя обезопасить..., а вдруг приподолбный Мун и туда поместил частичку своей реальной крови ))
А вот то, что это принадлежало бы мормонам я не слышал...

[Liechtenstein]

Старая уже новость о создании кола в Москве.
Инфа о руководстве
"На Московской конференции в качестве президентства кола были призваны: Яков Бойко (президент), Владимир Асташов (1-й советник) и Виктор Кременчук (2-й советник). Патриархом Московского кола стал Вячеслав Протопопов. Членами Высшего совета кола призваны: Дмитрий Седов, Вячеслав Балтовский, Игорь Политов, Евгений Нумеров, Анатолий Пушков, Владимир Морозов, Григорий Малыгин, Александр Прохоров, Ваник Арутюнян, Брайн Айзерт, Игорь Ушенин, Виталий Волошин".

Президент кола - Яков Бойко. 30 - 33 года, не служил на миссии, член церкви сравнительно недавно, в сервис-центре не работает и кажется не работал. Президентом прихода вроде тоже не был. Кажется закончил магистратуру Университета нефти и газа (насчет ВУЗа могу ошибаться), работает в Каспийском трубопроводном консорциуме. Мне просто интересно по каким критериям его выбрали? Судя по всему опыт в церкви в расчет не принят. Он был президентом округа, а до этого я о нем даже не слышал. Не помню, чтобы он был президентом прихода или чего там еще.

[Elder]

Мне просто интересно по каким критериям его выбрали? Судя по всему опыт в церкви в расчет не принят. Он был президентом округа, а до этого я о нем даже не слышал. Не помню, чтобы он был президентом прихода или чего там еще.

Критерий один - откровение. Других критериев никогда не существовало для призвания любого человека выполнять любую работу. Бог открыл президенству территории человека, который в данный период времени в этом призвании может быть наиболее эффективным. Иногда это противоречит человеческой логике, но со временем понимаешь, что тогда это решение было единственно правильным.

[liahona]

О том, что Джозеф Смит перевёл Книгу Авраама, кроме самого Джозефа Смита и тех, кто его цитировал, больше никто не говорил.

Вы хотите сказать,что сегодня ЦИХСПД не считает,что Смит делал перевод?А чем вы можете это подтвердить?

Если я ещё раз буду объяснять, почему он считал свою работу переводом - сойду с ума. В каких официальных документах Церкви говоритсся, что Книга Авраама является ничем другим, как переводом?

А в каких официальных документах утверждается,что она не была переводом?Смит писал:этот конкретный иероглиф-означает-это,а этот-то-это не перевод?Официальное церковное священное писание приводит конкретную иллюстрацию и объясняет-это нарисован Авраам,а это ангел, что совсем не так.

.Интересует ни точка зрения конкретного человека Джозефа Смита, а точка зрения Бога и Его Церкви.

Что значит конкретный человек?Без него не было бы мормонов.

В изданной на русский язык истории Церкви (большая зелёная книга) так и сказано - египетские погребальные ритуальные тексты - это церковная литература, а не моё личное мнение.

А теперь давайте подробнее-единственное издание,соответствующие вашим описаниям-это пособие для учителей по Ученью и Заветам и истории церкви-таких слов там просто нет..

Вы же сами приводили цитату нашего апологета, что Книга Авраама - прямая речь Бога, вы его пытались опровергнуть, но сами пришли в логический тупик.

«Наиболее значительным достижением [Джозефа Смита] было создание в Кертланде грамматики египетского иероглифического письма. Ею, наравне с божественной помощью, он пользовался при переводе древних писаний патриарха Авраама» (William E. Berrett. <em>The Restored Church</em>, 1956 ed., p. 133).И де здесь про прямую речь Бога?<br>
<br>

Джозеф Смит-пророк никогда этого не говорил, а если вы считаете, что говорил, то процитируйте соответствующий стих из Учений и Заветов.

Приведите позицию ЦИХСПД,где бы утверждалось,что Смит не переводил Книгу Авраама.

Джозеф Смит-человек говорил много чего, в том числе, что на Луне живут люди, но последняя позиция никогда не была доктриной Церкви.

А нельзя ли привести официальные документы подтверждающие ваши слова,желательно до полёта астронавтов на Лун

у.Джозеф Смит делал перевод Библии вообще не держа в руках никаких древних текстов, это были прямые слова Бога, но Джозеф это тоже называл переводом, просто после перевода Книги Мормона, он, очевидно, по своему понимал механизм пророчества, но пророк не обязан досконально понимать, как у него это получается..

Как же у него получились цитаты из Библии Короля Якова и в его переводе и Книге Мормона-даже ошибки типографии перенёс.<br>
<br>
<br>

Не буду повторять собственные слова, я уже отвечал на этот вопрос.

Ничего вы по сути не ответили.

[Elder]

Ничего вы по сути не ответили.

А я и не ожидал от вас другой реакции, и ещё скажите, что я был не прав, когда говорил, что дисутировать с вами - себя не уважать. Нет, я ответил и мои ответы абсолютно понятны и разжёваны, но для вас принять это не представляется возможным, поскольку вы уверены, что умнее, вам же лучше знать, где правда, а где нет. Вы упорно отрицаете очевидный факт, что пророк не является непогрещимым, что нужно разделять человека и пророка в одном лице, вы же (да и не только вы) начинаете копаться в незначительных человеческих слабостях, упорно не замечая главного. Пока вы не поймёте, как работает откровение, ничего позитивного в этой дискуссии ( да и в вашей жизни) не произойдёт, в самое главное, что это словами объяснить не возможно, чтобы понять, что такое откровение, нужно откровение получить, тогда сразу всё становится на свои места, разум проясняется и понимаешь, насколько примитивна логика человека, на которую вы беспомощно пытаетесь опереться и которой вы по сути поклоняетесь.

[Liechtenstein]

Критерий один - откровение. Других критериев никогда не существовало для призвания любого человека выполнять любую работу. Бог открыл президенству территории человека, который в данный период времени в этом призвании может быть наиболее эффективным. Иногда это противоречит человеческой логике, но со временем понимаешь, что тогда это решение было единственно правильным.

Так же мне примерно и отвечают. Ладно вопросы веры обсуждать не буду, не мое это дело. Про Бойко я все же ошибся. Еще раз навел справки, он оказывается уже давно в церкви, лет десять наверное. Но на миссии и правда не служил. Учился сначала в магистратуре, затем в аспирантуре (как раз до 27 лет). Все равно странно, он как бы должен призывать молодых людей служить на миссии, а это будет звучать не убедительно, так как он сам не служил. Я слышал что в у Вас в церкви призывают все же сначала отслужить на миссии после окончания ВУЗа, а затем уже учиться дальше.

[Elder]

Все равно странно, он как бы должен призывать молодых людей служить на миссии, а это будет звучать не убедительно, так как он сам не служил. Я слышал что в у Вас в церкви призывают все же сначала отслужить на миссии после окончания ВУЗа, а затем уже учиться дальше.

Я тоже не служил на миссии и это мне не помешало служить президентом прихода 4 года. Более того, из всех пятерых прзидентов за всю историю нашего прихода никто не служил на миссии, но это не помешало молодым людям быть призваными на миссию и быть хорошими миссионерами. Задача президента лишь провести интервью с будущим миссионером. Церковь построена так, что бы всё происходило как бы само собой, всё работает независимо от настроения одного человека, самое главное, чтобы этот человек был искренне верующим, придерживался доктрины и инструкций.

[Great Serge]

А я и не ожидал от вас другой реакции, и ещё скажите, что я был не прав, когда говорил, что дисутировать с вами - себя не уважать. Нет, я ответил и мои ответы абсолютно понятны и разжёваны, но для вас принять это не представляется возможным, поскольку вы уверены, что умнее, вам же лучше знать, где правда, а где нет. Вы упорно отрицаете очевидный факт, что пророк не является непогрещимым, что нужно разделять человека и пророка в одном лице, вы же (да и не только вы) начинаете копаться в незначительных человеческих слабостях, упорно не замечая главного. Пока вы не поймёте, как работает откровение, ничего позитивного в этой дискуссии ( да и в вашей жизни) не произойдёт, в самое главное, что это словами объяснить не возможно, чтобы понять, что такое откровение, нужно откровение получить, тогда сразу всё становится на свои места, разум проясняется и понимаешь, насколько примитивна логика человека, на которую вы беспомощно пытаетесь опереться и которой вы по сути поклоняетесь.

Вот почитать... и сразу видишь ЗОМБИ... Элдер, пусть Господь снимет пелену с Ваших глаз... вы в такой Прелести и в таких Дебрях, что человеку это не под властно изменить и снять.
Это же надо парировать дискуссию словами о том, что "Пока вы не поймёте, как работает откровение..." Вы понимаете, что это НОНСЕНС? Вы априори считаете его (откровение) правильным и исходя из этого ведете доказательную дискуссию? )) А мы видим, что откровение не согласуется и зачастую одни откровения противоречат другим либо изменяют кардинально предыдущие. Если Ваша конечная аргументация это акцентирование на том, что нужно понимать что есть "откровение" (причем по мормонски, а не библейски) - то Вы не интересны... это уже защитная реакция слабого логически человека... таким образом я могу оправдать любую секту... да что далеко ходить - у нас в Украине есть маньяк, который убил более 70 невинных... он сидит на пожизненном... так вот он тоже говорит, что ему было некое откровение свыше... и получается мы тупые этого не понимаем и не верим... но ведь это же О Т К Р О В Е Н И Е ё-мае )) Вот если бы было ему откровение - пойти и ухаживать за тяжелобольными - вот я бы поверил, что это могло бы быть откровение от Бога, т.к. это согласуется с Писанием. Писанием проверяется ВСЁ, что претендует на некое откровение... оно может быть в согласии с Писанием - либо же дополнять, но без противоречий... Вы этого пока не понимаете... нажаль...
В общем, я понимаю Элдер, что в силу вашего положения (президент вы там или нет) Вы будете тут пытаться отстоять мормонизм - ибо читают эту тему ваши прихожане... Но поверьте - ИСТИНА ДОРОЖЕ..., а вы пока остервенело защищаете бред Смита...

[Liechtenstein]

Мда, украинский "протестант" недалеко ушел от русского. Видать это общая болезнь постсоветского пространства.

[Great Serge]

Мда, украинский "протестант" недалеко ушел от русского. Видать это общая болезнь постсоветского пространства.

Что вы имели ввиду?

[Elder]

Вот почитать... и сразу видишь ЗОМБИ... Элдер, пусть Господь снимет пелену с Ваших глаз... вы в такой Прелести и в таких Дебрях, что человеку это не под властно изменить и снять.

Что меня умиляет в вас, так это ваша надменность и безапеляционность. Вы так смело развешиваете ярлыки, что вам, собственно говоря, и оппонент не нужен, поскольку, глядя на вас, врят ли кому-то понравится ваша версия христианства. Вы можете бить себя в грудь и громко с выражением называть себя истинно верующим, но никто ж вам не поверит, ибо ваши действия красноречивие ваших заявлений. Вы - никакой не христианин. Скорее вы неудачник, компенсирующий неудачи в жизни, борьбой на форуме. Я - зомби? Ну да, это лишь говорит о том, что я вам непонятен, что и следовало ожидать.

Вот если бы было ему откровение - пойти и ухаживать за тяжелобольными - вот я бы поверил, что это могло бы быть откровение от Бога, т.к. это согласуется с Писанием. Писанием проверяется ВСЁ, что претендует на некое откровение... оно может быть в согласии с Писанием - либо же дополнять, но без противоречий... Вы этого пока не понимаете... нажаль...

А чем проверяется писание? По вашей логике - ничем. Это вы предлагаетет слепую веру, это вы зомби.Вы тут хвалитесь логикой, но логика ваша несовершенна до смешного. Соответствует ли ваше утверждение. что всё нужо проверять Библией самой Библии? Нет, ни в коем случае. Иисус учил, что всё проверяется Святым Духом. (Ин. 16:12). Даже ваше утверждение, что нужно помогать больным проверяется не Библией, а Святым Духом. Он первый подвигнет нас на служение, пока вы будетет выискивать соответствующий стих в Библии. Как Иисус ни боролся с фарисеями, но они теперь торгуют и Его учением.

В общем, я понимаю Элдер, что в силу вашего положения (президент вы там или нет) Вы будете тут пытаться отстоять мормонизм - ибо читают эту тему ваши прихожане... Но поверьте - ИСТИНА ДОРОЖЕ..., а вы пока остервенело защищаете бред Смита...

К сожалению, вы не понимаете ровным счётом ничего, решаете свои психологические проблемы и не более.

[Thyra]

The Washington Post, 18.08.2011

На ютубе у них тоже ролики представляются. Видно, совсем отчаялись.

Прежде чем критиковать мормонов нужно хотя бы немного ознакомиться с предметом критики,

Ну, мне 6 лет не понадобилось. Я КМ полистал...

Теперь о сервис-центре.
Вот они и отвечают за недвижимость, юридические вопросы, переводы журналов, конференций и т.д.

Ага. То есть, это никакой не СЕРВИС центр, а МЕНЕДЖМЕНТ-и-МАРКЕТИНГ-центр.

Вообще из положительных моментов я бы отметил желание большинства мормонов получать образование, в отличие от свидетелей Иеговы.

А Вы сектовод?

Церковь официально не ведёт дискуссий с критиками,

Очевидно, заведомо нечем крыть

В Москве сходите в любой приход, подойдите к какому-нибудь мормону который вылазит из джипа и спросите как изменилась у него жизнь после начала уплаты десятины.

Непременно. Специально приеду.

происходит то могут возникнуть проблемы со свидетельством

Что имеется в виду?

"Господам из Юты" ничего от СНГ не остаётся, поскольку приходы в странах СНГ никак не могут покрыть свои расходы собираемой десятиной. Вы прикиньте только стоимость аренды помещения (я уже не говорю о строительстве собственных приходов и Киевского храма). А бюджет прихода? А помощь нуждающимся? Объёмы последнй всегда превышают фонд пожертвований от поста, приходится переводить часть средств из десятины. Так что "господа из Юты" реально финансируют приходы в странах постсоветского пространства, причём не видно в обозримом будущем возможности, чтобы это было по другому, так что не бойтесь, никто на нас не наживается.

Ага. Значит, все-таки, аренда оплачивается из десятины!!! сразу нельзя было признаться?
Финансируют, а что им остается. Или рожать еще больше, или прозелитизировать.

Ну знаете ли у меня доходы в 5 раз увеличилась без всякой церкви, после того как я на 3 курс универа перешел, а потом еще в 3 раза после окончания.

Некорректная аналогия. У него, кроме уплаты десятины, ничего в жизни не изменилось.

Когда был этот скандал, я покупал исключительно продукцию Вим Биль Данна, но когда компания стала делать странные заявления и клясться в верности православию, у меня такое желание пропало навсегда.

Какая разница, если продукт хороший.

поп родителям скажет, что не от бога покупать Агушу, это типа сатанинского причастия.

Да у вас там бурлит во всех горшках!

[Иерушалайм]

Ага. Значит, все-таки, аренда оплачивается из десятины!!! сразу нельзя было признаться?
Финансируют, а что им остается. Или рожать еще больше, или прозелитизировать.

Вы знаете, Liechtenstein дал не плохой совет: "Прежде чем критиковать мормонов нужно хотя бы немного ознакомиться с предметом критики". Вы же, при всём своём желании выставить себя умным и образованным человеком, ведёте себя как обычный школяр: "Ну, мне 6 лет не понадобилось. Я КМ полистал... ". Полистать можно журнал сидя в туалете, но никак не предмет обсуждения. Если Вы претендуете на роль критика Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, а не на обычного форумного тролля или трепача, то Вам необходимо более серьёзно относиться к вопросу обсуждения. Здесь уже неоднократно приводились примеры того, на что Церковь тратит десятины полученные от прихожан ( http://www.evangelie.ru/forum/t7206-...ml#post2769529 ),и Вам, как декану HBS претендующему на не глупость себя любимого, непростительно и непозволительно пролистывать уже имеющиеся материалы.

[liahona]

А я и не ожидал от вас другой реакции, и ещё скажите, что я был не прав, когда говорил, что дисутировать с вами - себя не уважать. Нет, я ответил и мои ответы абсолютно понятны и разжёваны, но для вас принять это не представляется возможным, поскольку вы уверены, что умнее, вам же лучше знать, где правда, а где нет..

Увы,вы просто игнорируете вопросы,на которые вам нечего ответить

Вы упорно отрицаете очевидный факт, что пророк не является непогрещимым, что нужно разделять человека и пророка в одном лице, вы же (да и не только вы) начинаете копаться в незначительных человеческих слабостях, упорно не замечая главного.

Хотелось бы объяснения-кто и как решает,когда И.Смит говорил от имени Бога,а когда нет.Вы не в курсе,что делая то или иное пророчество или заявление Иосиф Смит ВСЕГДА провозглашал,что говорит от имени Бога-так кто решает,когда это было так,а когда нет?

Пока вы не поймёте, как работает откровение, ничего позитивного в этой дискуссии ( да и в вашей жизни) не произойдёт, в самое главное, что это словами объяснить не возможно, чтобы понять, что такое откровение, нужно откровение получить, тогда сразу всё становится на свои места, разум проясняется и понимаешь, насколько примитивна логика человека, на которую вы беспомощно пытаетесь опереться и которой вы по сути поклоняетесь.

Ну вы пока богом не стали,поэтому я и задаю вам вопросы,как человеку-выше их много-вы на них не ответили.Особенно интересует "большая зелёная книга",как вы сказали-можно полное название и страницу,где есть те слова о которых вы говорили?

[liahona]

Вы знаете, Liechtenstein дал не плохой совет: "Прежде чем критиковать мормонов нужно хотя бы немного ознакомиться с предметом критики".

И что?Как я вам уже сказал ,"знакомлюсь" уже 11 лет,с каждым годом вопросов не меньше,а больше.В итоге получается,как с вами-они зависают в пустоте-дальнейший диалог со мной вы просто проигнорировали.Получается,что не имеет никакого значения,знаком я с предметом или нет.