Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Сергей М1]

Давайте как-то сочетать осваивание способов общения на форуме с общением по теме форума. Что бы как-то скомпенсировать оффтоп хочу спросить вас: вы из Церкви Иисуса Христа Святых последних дней?

Все ура! Разобрался! Спасибо JURINIS!
Да, я член Церкви Иисуса Христа Святых последних дней!

[Elder]

Здравствуйте, уважаемые.
Хочу задать вопрос: Какое было основание у Дж. Смита для многоженства и согласуется ли это основание с Книгой Мормона, которую он переводил?
Кто знает, просьба овтетить на мой полуриторический вопрос.

А как согласуются Новый и Ветхий Заветы? Священные писания это не замершие константы, а живое руководство, данное непосредственно людям в определённый период времени, записанное для изучения и понимания причин трансформаций таких руководств. Более позднее откровение можит уточнить или даже отменить более раннее (Нагорная проповедь).

[Elder]

А как они оплачивают аренду помещения?

Президентам приходов и епископам совершенно неинтересно, каким образом оплачивается аренда, строятся новые помещения, завозится мебель, делаются ремонты. Они разве что могут сказать о потребностях прихода работникам сервис-центра, а те уже занимаются решением этих вопросов.

[JURINIS]

А как согласуются Новый и Ветхий Заветы? Священные писания это не замершие константы, а живое руководство, данное непосредственно людям в определённый период времени, записанное для изучения и понимания причин трансформаций таких руководств. Более позднее откровение можит уточнить или даже отменить более раннее (Нагорная проповедь).

В принципе вы имеете право отвечать вопросом на вопрос. Хоть вы не ответили на мой конкрентный вопрос, но все же можно только рассуждать по поводу ваших последующих слов.
Итак, Книга Мормона, как Священное Писание - это не замерзшая константа, а живое руководство, данное на определенный период времени. Члены ЦИХСпд учат других людей относится к КМ как к истине. Значит согласно ваших слов сказанное в КМ есть истина, но которая может менятся, трансформироваться. Значит
что-то в КМ на данный момент времени уже несоответвует современным требованиям Бога и для нас уже не является абсолютной истинной. Абсолютная истина исходит от Бога и такая истина не процесс, она неизменна. А если она меняется, то она не абсолютна, а относительная истиной, то есть уже не Божья.
Но в этом случае такой вывод как минимум подрывает авторитет Книги Мормона, как книги, которую Д. Смит назвал самой верной из всех книг на Земле и замковым камнем религии, которую исповедуют члены ЦИХСпд...
Сделайте выводы сами насколько ваше утверждение о Священных Писаниях, о Божьем Слове расходятся с понятием абсолютной истины. И не отвечайте, пожалуйста, вопросом на вопрос, если не хотите отвечать конкретно.

Однако повторю свой вопрос для всех:
Что сказано в Книге Мормона о многоженстве и об отношении к этому Бога?

[Elder]

Хоть вы не ответили на мой конкрентный вопрос, но все же можно только рассуждать по поводу ваших последующих слов.

Почему же, ответил, и вы прекрасно поняли мой ответ, просто не можете его принять, поскольку хотите, чтобы вам ответили по-протестантски, что невозможно. Думаю, эти статьи помогут: http://ldsfriend.com/scriptures/standard-works/bible/bible-finished/addto-or-takefrom/,
http://ldsfriend.com/scriptures/standard-works/bible/bible-finished/bible-complete/

Значит согласно ваших слов сказанное в КМ есть истина, но которая может менятся, трансформироваться. Значитчто-то в КМ на данный момент времени уже несоответвует современным требованиям Бога и для нас уже не является абсолютной истинной. Абсолютная истина исходит от Бога и такая истина не процесс, она неизменна. А если она меняется, то она не абсолютна, а относительная истиной, то есть уже не Божья.Но в этом случае такой вывод как минимум подрывает авторитет Книги Мормона, как книги, которую Д. Смит назвал самой верной из всех книг на Земле и замковым камнем религии, которую исповедуют члены ЦИХСпд... Сделайте выводы сами насколько ваше утверждение о Священных Писаниях, о Божьем Слове расходятся с понятием абсолютной истины. И не отвечайте, пожалуйста, вопросом на вопрос, если не хотите отвечать конкретно.

Вы хорошо подкованы в софистике. Единственное, что бы я порекомендовал: понимать, что вы сознательно применяете эту манипуляцию и не обманывать себя самого. Вы на самом деле полагаете, что абсолютная истина может быть записанной в священных писаниях? Тогда носителем абсолютной истины является не Бог, а священные писания, что может послужить поводом поклоняться им, а не Богу, что уже успешно практикуют многие протестаны. А будет ли это лишь Библия или Библия в контексте с КМ, значения не имеет. Вы (вернее традиция, которую вы представляете), не замечая того, предлагаете нам очередную форму идолопоклончества. В наше время разные конфессии сделали идолов из картин, скульптур, изображений креста, имени Бога, субботнего дня, записанного слова Бога (Библии)... Нас обвиняют в том, что мы делаем идола из Книги Мормона, но это не так, в чём вы убедились. Мы верим, что Бог никогда не прекратит общаться с человечеством, что Он даст нам или совершенно новые откровения, или уточнит предыдущие. Мы верим, что Бог приготовил ещё много книг, которых мы не знаем, а КМ лишь путь, показывающий, что Бог бесконечен, как и Его откровения.

[BSergiy]

Мормоны используют Сеть , чтобы создавать себе общественный имидж

Попробуйте сами. Напечатайте в поисковой строке Googleа слова church («церковь»), Old Testament («Ветхий Завет») или даже friend («друг»), и в результатах поиска веб-страница церкви СПД, мормонов, займет одну из первых строчек.

В эпоху Интернета Церковь Иисуса Христа Святых последних дней нашла способ использовать в своих целях, вероятно, самый важный на сегодняшний день источник информации: поисковую машину.

Все это, по словам руководства церкви, объясняется желанием мормонов контролировать, как они выглядят в глазах людей. А сегодня, когда двое мормонов борются за право быть кандидатом на пост президента США от Республиканской партии в 2012 году, а также благодаря успеху бродвейского мюзикла [«Книга Мормона»] и реалити-ТВ, у людей проснулся повышенный интерес к этой деноминации, и потому на чаше весов лежит многое.

«Мы рывком выскочили на публичную арену, поскольку идет много разговоров о мормонах, и мы хотим принять в них участие», говорит Стивен Аллен, глава миссионерского отдела церви СПД. «Когда кто-то выходит в Google, если первые десять сайтов в списке созданы людьми, которые нас ненавидят, мы терпим поражение с точки зрения нашего месседжа».

Мормонское богословие требует постоянно привлекать новообращенных, и было бы глупо не воспользоваться моментом, когда к церкви СПД появился повышенный интерес, говорят руководители и сторонники мормонов.

Возможно, существуют и другие причины. Недавние опросы показали, что многие американцы не слишком хорошо относятся к мормонам, которых в Америке насчитывается 6 миллионов, или 1,7% всего взрослого населения страны. Многие евангелические христиане, составляющие значительную часть республиканского электората, не считают мормонов христианами.

Посмотрим, скажется ли это отношение на результатах президентской кампании республиканцев Митта Ромни и Джона Хантсмана, которые принадлежат к числу мормонов.

Сами мормоны, тем не менее, ничего не оставляют на волю случая. Они всегда выделялись в религиозном мире своими маркетинговыми талантами. Сообразительные и напористые, они первыми открыли отдел по отношениям с общественностью, запустили серию социальной рекламы и открыли бесплатную телефонную линию. Когда-то церковь СПД изменила свой логотип, пытаясь выделить слова «Иисуса Христа», потом стала активно использовать слово «мормоны» и даже попыталась зарегистрировать это слово как торговую марку, когда оно приобрело большую известность.

И усилия по налаживанию общественных связей предпринимает не только руководство мормонов. В этом месяце независимая мормонская группа создала организацию под названием «Мормонская лига защиты» (Mormon Defense League), которая будет отслеживать, что говорится в прессе о церкви СПД. Создатели группы пригрозили, что будут бороться с теми авторами, которые, по их мнению, неверно представляют их деноминацию.

Интернет открыл этой маленькой американского происхождения религии новые возможности, но и поставил перед ней новые проблемы критики и страстные бывшие мормоны соревнуются с официальной церковью СПД за внимание любопытствующих, пользующихся поисковыми машинами.

Ученые и специалисты, изучающие то, как люди ищут информацию в Сети, высоко отзываются о том, как эффективно церковь СПД пользуется Интернетом. Официальная веб-страница церкви самая посещаемая из страниц религиозных организаций, а сообщения о церковных конференциях мормонской церкви в период их проведения нередко забивают все верхние строчки «Твиттера».

Стратегия поисковой оптимизации

Мормоны часто упоминаются в публикациях и выступлениях технарей, специализирующихся на весьма сложной области Интернет-поиска, именуемой «поисковой оптимизацией» (SEO). Эти специалисты по SEO спорят между собой о том, как мормонам удалось добиться контроля за строкой поиска. «Они сделали SEO частью своей культуры», говорит Джасти Бриггс, консультант и автор популярного поста «Анализ мормонской стратегии SEO», который он опубликовал в своем блоге.

Церковь СПД организовала несколько кампаний с целью обучения своих последователей навыкам эффективного использования поисковых машин и публикует высококачественную информацию на такие духовные темы, как Новый Завет, говорит Бриггс.

Хотя подробности Интернет-стратегии мормонов являются коммерческой тайной, сторонние специалисты единодушны в том, что залогом успеха мормонов стало сочетание инвестиций, концентрации и необычайной сплоченности самой общины верующих. Рядовые мормоны почти всегда посещают приходы, к которым приписаны, следят за официальными церковными объявлениями и напрочь игнорируют все, что пишут о мормонах за пределами их собственной блогосферы, которую они называют «Блоггернаклем» (в этом названии обыгрывается англ. слово tabernacle, «святилище»).

Некоторые специалисты по SEO говорят, что руководство мормонов и низовые организации рядовых членов церкви СПД также проводят «кампании по наращиванию читаемости», призывая множество людей кликать на гиперссылки, что повышает рейтинг страниц в поисковых индексах.

Официальные представители церкви СПД отказались комментировать церковную стратегию SEO, однако некоторые моменты этой стратегии изложены на веб-странице, созданной для того, чтобы обучить рядовых мормонов принципам SEO . На этой странице членов церкви просят помочь поднять траффик на другой странице, посвященной церковному учению о самообеспечении, на которой рассматриваются такие вопросы, как важность иметь трехмесячный запас воды и продовольствия, креативные способы поиска работы и помощь в усыновлении ребенка.

На этом же сайте, содержащем рекомендации по SEO, говорится, что церковь СПД пытается привлечь внимание тех пользователей Google, которые ищут информацию общего характера например, «занятость» или «как избавиться от долгов». Помимо прочего, сайт рекомендует читателям писать статьи и включать в них ссылки на мормонские сайты.

Маркетинговая кампания

Рекламный щит "Я мормон"

Однако стратегия по улучшению публичного имиджа мормонской церкви не ограничивается одной лишь Сетью. В пошлом году церковь СПД запустила маркетинговую кампанию под слоганом «Я мормон», используя телевизионную рекламу, листовки в такси, рекламные щиты в метро и на улицах, чтобы показать, какими разными бывают мормоны.

В рамках этой кампании был приобретен большой рекламный щит на Таймс-Сквер, где с оглушительным успехом идет сатирический бродвейский мюзикл «Книга Мормона». Специалист по истории мормонов Джен Шипс говорит, что только на Таймс-Сквер церковь СПД потратила около миллиона долларов. Официальных комментариев по поводу этой цифры получить не удалось.

Однако эти маркетинговые усилия вызвали критику как извне, так и изнутри церкви.

«Есть обеспокоенность, что взаимоотношения с общественностью , или стремление быть привлекательными, заходит слишком далеко по пути ассимиляции», говорит Ричард Бушман, мормон и специалист по истории американской религии. «Затушевывается все, что может показаться необычным. А для многих мормонов самой главной частью их религии являются как раз характерные, совершенно беспримерные убеждения».

Критики, с другой стороны, указывают на то, что на рекламных плакатах «Я мормон» изображены женщины, сделавшие успешную карьеру, в то время как руководство церкви СПД всегда призывало женщин считать своей священной территорией дом.

Другие говорят, что их беспокоят масштабы и огромные бюджеты ребрендинга, которым занимаются Святые последних дней, и даже сама мысль о том, что религиозная группы нуждается в специалистах по SEO и соответствующей стратегии.

Элизабет Дрешер, которая консультирует традиционные протестантские церкви по вопросам использования цифровых технологий, критически отзывается о тенденции мормонов с помощью денежных вливаний направлять людей на принадлежащие церкви СПД веб-страницы: «Онлайн это не просто технология; это место, куда люди ходят. Это ландшафт. Это все равно, как если бы ты посмотрела вдоль улицы и увидела одни лишь церкви СПД», говорит Дрешер. «Это способ одержать верх над демократией. На мой взгляд, это жутко».

Мормонская машина по связям с общественностью имеет более чем столетнюю историю и берет свое начало в том времени, когда церковь СПД отказалась от многоженства, и территории Юта разрешили стать штатом. В последующие десятилетия мормоны сталкивались с явными предубеждениями в свой адрес. Уже в 1976 году проведенный по заказу церкви СПД социологический опрос показал, что чаще всего с мормонами у американцев ассоциируются слова «многоженцы» и «расисты». Именно тогда церковь наняла лучших продюсеров, чтобы снимать телевизионную социальную рекламу. Десять лет спустя американцы ассоциировали с мормонами слово «семья», говорит Аллен.

Попытка контролировать публичное восприятие церкви отразилась и на названии церкви СПД. Специалисты по истории мормонизма говорят, что слова «Иисус Христос» в публикациях церкви в буквальном смысле выросли в размерах, чтобы подчеркнуть уважение к Иисусу. Критики, не считающие мормонов христианами, называли их «мормонами» по названию одной из священных книг этой религии, «Книги Мормона».

Потом была поисковая строка . И Олимпиада в Солт-Лейк-Сити. И президентская кампания Ромни в 2008 году. И сериал «Большая любовь». И простой факт, что миллионы людей начали вбивать в поисковую строку слово «мормоны». Опасаясь, что этим воспользуются мормонские секты, проповедующие многоженство, руководство церкви СПД безуспешно пыталось закрепить слово «мормоны» именно за ней.

Социолог Райан Крагун, бывший мормон, ныне возглавляющий Мормонскую ассоциацию общественных наук, говорит, что теперь церковь СПД хочет заполучить это слово в единоличное пользование. «Они погнались за словом мормоны», говорит он. «Они хотят вернуть его себе».

The Washington Post, 18.08.2011

[JURINIS]

Почему же, ответил, и вы прекрасно поняли мой ответ, просто не можете его принять, поскольку хотите, чтобы вам ответили по-протестантски, что невозможно. Думаю, эти статьи помогут: http://ldsfriend.com/scriptures/standard-works/bible/bible-finished/addto-or-takefrom/,
http://ldsfriend.com/scriptures/standard-works/bible/bible-finished/bible-complete/

Вы хорошо подкованы в софистике. Единственное, что бы я порекомендовал: понимать, что вы сознательно применяете эту манипуляцию и не обманывать себя самого. Вы на самом деле полагаете, что абсолютная истина может быть записанной в священных писаниях? Тогда носителем абсолютной истины является не Бог, а священные писания, что может послужить поводом поклоняться им, а не Богу, что уже успешно практикуют многие протестаны. А будет ли это лишь Библия или Библия в контексте с КМ, значения не имеет. Вы (вернее традиция, которую вы представляете), не замечая того, предлагаете нам очередную форму идолопоклончества. В наше время разные конфессии сделали идолов из картин, скульптур, изображений креста, имени Бога, субботнего дня, записанного слова Бога (Библии)... Нас обвиняют в том, что мы делаем идола из Книги Мормона, но это не так, в чём вы убедились. Мы верим, что Бог никогда не прекратит общаться с человечеством, что Он даст нам или совершенно новые откровения, или уточнит предыдущие. Мы верим, что Бог приготовил ещё много книг, которых мы не знаем, а КМ лишь путь, показывающий, что Бог бесконечен, как и Его откровения.

Я не отношу себя ни к какой конфессии и не даю никому личностных оценок. Если не можете ответить на мой вопрос, так и не отвечайте. Никто от вас ответа не требует.

[Elder]

Я не отношу себя ни к какой конфессии и не даю никому личностных оценок. Если не можете ответить на мой вопрос, так и не отвечайте. Никто от вас ответа не требует.

То есть вам, действительно, интересно, что по поводу полигамии написано в Книге Мормона? Разве вы не знаете ответ? Вы ведь её читали. На всякий случай скажу, что отношение отрицательное. Но ведь не об этом, на самом деле ваш вопрос. Вы хотите гневно осудить нас, что Книга Мормона не является наивысшим авторитетом. Что же, это правда, высший авторитет для нас - Бог. Не понимаю, какой ответ вам ещё нужен и зачем обижаться.

[JURINIS]

То есть вам, действительно, интересно, что по поводу полигамии написано в Книге Мормона? Разве вы не знаете ответ? Вы ведь её читали. На всякий случай скажу, что отношение отрицательное. Но ведь не об этом, на самом деле ваш вопрос. Вы хотите гневно осудить нас, что Книга Мормона не является наивысшим авторитетом. Что же, это правда, высший авторитет для нас - Бог. Не понимаю, какой ответ вам ещё нужен и зачем обижаться.

я не Судья, Господь Иисус - Судья. Но вы сказали, что отношение к полигамии в КМ - отрицательное. И значит Бог в Книге Мормона, через своих пророков сказал свое мнение, а не я. И это мнение обличает не меня. Что же вы противостоите мне, который просто задал вопрос о многоженстве и не лично вам? А если для вас Бог высший авторитет, то Его слово в Книге Мормона для вас уже имеет разве меньший авторитет? Пусть так. Тогда возможно, что и Слово Бога в Книге Мормона для вас имеет меньшее значение, чем учение Д. Смита? И значит Книга Мормона ушла для вас на второй план, а учение Д. Смита у вас на первом?
Бог видит, что я сейчас не сужу вас и вашу церковь. Но задаю вам вопросы совсем не из-за любви к софистике, а потому что мне ваша церковь не понятна до удивления. Возможно она и вам трагически непонятна. Если вам дорога внешняя честь мундира больше, чем глубина истины, ее ясность и чистота - мне тревожно за вас. Очень и очень тревожно. И я не сужу вас. Но говорю то, что мне дано сказать и не более того.

[Elder]

я не Судья, Господь Иисус - Судья. Но вы сказали, что отношение к полигамии в КМ - отрицательное. И значит Бог в Книге Мормона, через своих пророков сказал свое мнение, а не я. И это мнение обличает не меня. Что же вы противостоите мне, который просто задал вопрос о многоженстве и не лично вам? А если для вас Бог высший авторитет, то Его слово в Книге Мормона для вас уже имеет разве меньший авторитет? Пусть так. Тогда возможно, что и Слово Бога в Книге Мормона для вас имеет меньшее значение, чем учение Д. Смита? И значит Книга Мормона ушла для вас на второй план, а учение Д. Смита у вас на первом?
Бог видит, что я сейчас не сужу вас и вашу церковь. Но задаю вам вопросы совсем не из-за любви к софистике, а потому что мне ваша церковь не понятна до удивления. Возможно она и вам трагически непонятна. Если вам дорога внешняя честь мундира больше, чем глубина истины, ее ясность и чистота - мне тревожно за вас. Очень и очень тревожно. И я не сужу вас. Но говорю то, что мне дано сказать и не более того.

Ваша тревога очень и очень напрасна. То, что вам Церковь непонятна до удивления видно и так, вот я и пытаюсь объяснить вам главный принцип - прицип непрекращающегося откровения. Вам необязательно его принимать, просто поймите, раз поставили перед собой такую цель. Мы не можем утверждать, что пророчества Джозефа Смита выше откровений Нефия, Алмы, Мормона или Морония. Важно, понять, что Джозеф Смит, Бригам Янг, Джон Тейлор, Томас Монсон - такие же пророки, как и Ной, Яков, Моисей, Малахия, Иоанн, Легий, Мормон и Геламан. Живой пророк и нужен на земле, чтобы провозглашать волю Бога именно сегодня. Нет никакого универсального принципа, который можно было бы применить на протяжении всей истории кроме одного: следуй за пророком. И не важно, что написано по этому поводу в священных писаниях, если мы знаем, что говорит Бог "Своими устами или устами Своих пророков - всё равно". Если пророк Яков практиковал полигамию, значит такова в этом была необходимость, если пророк Джозеф Смит получил откровение о полигамии, то, даже если ему и не нравился этот принцип, он обязан был его записать и смириться перед Богом. Если позже Бог повелел прекратить полигамию, значит так и нужно было в то время, введёт полигамию снова - будем слушаться. Как сказано в Учениях и Заветах: "и не указывайте Господу Богу вашему". Все священные писания - ни что иное, как записанны пророками слова Бога, в определённый отрезок времени. Ни больше и не меньше. Так мы относимся ко всем священным писаниям.

[SCH]

Президентам приходов и епископам совершенно неинтересно, каким образом оплачивается аренда, строятся новые помещения, завозится мебель, делаются ремонты. Они разве что могут сказать о потребностях прихода работникам сервис-центра, а те уже занимаются решением этих вопросов.

иногда интересно и поинтересоваться каким образом "проталкиваются".... те или иные стройки...

[SCH]

Ваша тревога очень и очень напрасна. То, что вам Церковь непонятна до удивления видно и так, вот я и пытаюсь объяснить вам главный принцип - прицип непрекращающегося откровения.

данный принцип -достаточно интересный, ибо при должном "умении" может с успехом способствовать конформизму, в угоду "специфики окружающей обстановки",так сказать

[Elder]

иногда интересно и поинтересоваться каким образом "проталкиваются".... те или иные стройки...

На самом деле всё очень просто, если приход соответствует определённым критериям активности, тогда принимается решение о строительстве собственного здания. Так, к стати, расчитывается бюджет прихода.

[liahona]

Считая,что истинность Книги Мормона абсолютна связана с тем,был ли Джозеф Смит пророком,я задал соответствующий вопрос в теме о Книге Мормона.Но Иерушалайм захотел,чтобы я задал этот вопрос здесь,что я и делаю.Итак,известны десятки случаев,когда пророчества Джозефа Смита не сбывались.В связи с этим у меня вопрос к членам ЦИХСПД: Как может ошибаться пророк?

[Elder]

Считая,что истинность Книги Мормона абсолютна связана с тем,был ли Джозеф Смит пророком,я задал соответствующий вопрос в теме о Книге Мормона.Но Иерушалайм захотел,чтобы я задал этот вопрос здесь,что я и делаю.Итак,известны десятки случаев,когда пророчества Джозефа Смита не сбывались.В связи с этим у меня вопрос к членам ЦИХСПД: Как может ошибаться пророк?

Пророк может ни только ошибаться, но и грешить, отказываться выполнять волю Бога (Моисей, Иона, Пётр...). Пророк такой же человек, безгрешным был лишь Иисус Христос, так что определять истинность пророка по его поведению - путь в никуда.