Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Второисайя]

Джозеф Смит ни когда не стоял на одной ступеньки со Христом. Джозеф Смит был павшим человеком, и по его делам, христианством от него даже не пахло. Да и потом, как ОДИН человек мог восстановить и запечатать всё?

А я их и не ставлю на одну ступеньку. Просто аналогия, ты понял в общем.

Насчёт же одного человека, я хоть и не мормон, но считаю, что в принципе, для Бога нет ничего невозможного ... когда то, если меня уже не подводит память, пророк Нафан, в Царствах, напророчествовал (он, после единичных упоминаний в Пятикнижии, первый внятно сказал) и ещё несколько человек (единицы) - а в результате явился Христос и всё круто поменял, а утвердил всё на одном Петре, а среди язычников один Павел орудовал.

[Radjab]

А я их и не ставлю на одну ступеньку. Просто аналогия, ты понял в общем.

Насчёт же одного человека, я хоть и не мормон, но считаю, что в принципе, для Бога нет ничего невозможного ... когда то, если меня уже не подводит память, пророк Нафан, в Царствах, напророчествовал (он, после единичных упоминаний в Пятикнижии, первый внятно сказал) и ещё несколько человек (единицы) - а в результате явился Христос и всё круто поменял, а утвердил всё на одном Петре, а среди язычников один Павел орудовал.

Но, делать из Джозефа Смита идола, просто глупо. Он жил в своё время, говорил на языке своего времени, и всё, что он делал, было актуально в его время.

[Второисайя]

Ну ведь природа человека делать идолов из всего ... вот и из Иисуса к примеру и прочих ... потому результаты так мизерны.

[Radjab]

Ну ведь природа человека делать идолов из всего ... вот и из Иисуса к примеру и прочих ... потому результаты так мизерны.

Дети! храните себя от идолов. Аминь.
1Ин 5:21

[Второисайя]

Не в буре ... а в тихом веяньи ветра ...всё таки

[Thyra]

.

Если Вас не затруднит, пожалуйста, дайте ссылки на труды египтологов о "египетском письме" "золотых табличек". Я уверен, у Вас эта тема проработана.

Очень интересно.

[Иерушалайм]

Если Вас не затруднит, пожалуйста, дайте ссылки на труды египтологов о "египетском письме" "золотых табличек". Я уверен, у Вас эта тема проработана.

Очень интересно.

Вы знаете, я слишком не углублялся в изучение трудов египтологов по поводу этого "египетского письма", если хотите, здесь на форуме есть специалист египтолог RehNeferMes, можете спросить его мнение.

От себя лишь добавлю нижеприведённый материал.

(Encyclopedia of Mormonism, Vol.1, ANTHON TRANSCRIPT)
Копия Антона представляла собой листок бумаги, считающийся утерянным, на который Джозеф Смит скопировал образцы знаков "измененного египетского языка" с пластин Книги Мормона. Зимой 1828 года Мартин Харрис показывал эти знаки доктору Чарльзу Антону из Колумбийского Колледжа (ныне Колумбийский Университет), откуда и произошло это наименование.
В феврале 1828, Мартин Харрис, фермер из Пальмиры, штат Нью-Йорк, посетил Пророка Джозефа Смита, который в то время проживал в Хармони, штат Пенсильвания, где только что начал переводить Книгу Мормона. Смит ранее обращался к Харрису за финансовой поддержкой перевода. И вот Харрис прибыл в Хармони, чтобы взять образцы измененных египетских символов с золотых пластин (ср. Морм. 9:32), чтобы впоследствии услышать мнение ученых об их аутентичности. Смит дал Харрису копию некоторых из этих знаков вместе с переводом, которые Харрис затем представил, по меньшей мере, трем ученым на востоке Соединенных Штатов. Наиболее важным из них, исходя из самой природы вопроса, был Чарльз Антон, считавшийся специалистом Колумбийского Колледжа в классических языках.
Описания встречи этих двух людей отличаются друг от друга. Харрис сказал, что профессор Антон дал ему удостоверение, подтверждающее аутентичность тех знаков, но что затем, когда Антон узнал, что Джозеф Смит заявляет, будто получил эти пластины от ангела, отнял сертификат и уничтожил его. Антон, со своей стороны, оставил письменные объяснения в 1834 и 1841 годах, в которых он противоречит сам себе в том, давал он Харрису письменное удостоверение о документе или нет. В обоих объяснениях, очевидно, дабы дистанцироваться от кажущейся поддержки этой книги, он утверждает, что говорил Харрису, что тот (Харрис) был жертвой мошенничества. Современное исследование полагает, что, судя по знаниям о Египетском языке в 1828 году, взгляды Антона могли быть немногим более, чем просто мнением. Что бы ни произошло на самом деле, касательно письменного заявления Антона, Харрис вернулся в Хармони готовый помогать Джозефу Смиту в деле перевода.
Реорганизованная церковь Иисуса Христа Святых последних дней владеет рукописным текстом, известным как копия Антона, который содержит семь горизонтальных строчек знаков, предположительно скопированных с тех пластин. Девид Уитмер, однажды владевший этим документом, говорил, что это тот самый текст, который Мартин Харрис показывал Чарльзу Антону. Тем не менее, это заявление остается неоднозначным, так как данная копия не соответствует утверждению Антона о том, что манускрипт, виденный им, был составлен из вертикальных столбцов [текста]. Даже если этот документ не является оригиналом, почти с уверенность можно сказать, что он представляет либо скопированные с пластин знаки, находящиеся во владении Джозефа Смита, либо скопированные с документа, который носил Харрис. Дважды во второй половине 1844 года, после мученической смерти Пророка, фрагменты этих символов были опубликованы, как знаки, скопированные Джозефом Смитом с золотых пластин однажды на развороте книги, и другой раз в выпуске мормонской газеты The Prophet от 21 декабря (см. Magazines). В 1980 году появился документ, который, как казалось, соответствовал описанию Антона и выглядел, как оригинал копии Антона. Но в 1987 году Марк У. Хофманн признался, что фальсифицировал его.
Посещение Харрисом ученых было большим, чем просто любопытный эпизод в истории Мормонизма. По своему собственному признанию, Харрис вернулся в Хармони убежденным, что знаки были подлинными. В соответствии с этим он добровольно инвестировал свое время и средства, чтобы увидеть Книгу Мормона опубликованной. Более того, Пророк, сам Харрис и последующие поколения Святых последних дней рассматривали тот его визит, как исполнение слов Исайи 29:11-12. Так говорится о том, что "запечатанная книга" была передана "умеющему читать книгу", который не смог прочесть ее (ПДС 1:9; ср. 2Неф. 27:6-24; см. также Book of Mormon, Biblical Prophecies About). Очевидно, что его усилия воодушевили Джозефа Смита на начальных стадиях перевода. Копия Антона является также важной для последующих поколений, как аутентичный образец знаков, которые были награвированы на золотых пластинах, а значит, являет собой одно из немногих ощутимых доказательств их существования.





Чарльз Антон (1787-1867), профессор классических языков в Колумбийском Колледже (ныне Колумбийский Университет) в Нью-Йорке с 1820 по 1867 год. Его библиотека в 1828 году содержала последние работы про иероглифическую и демотическую [разновидности] египетского языка.
Библиография

• Стенли Б. Кимбалл "I Cannot Read a Sealed Book", IE 60 (фев. 1957):80-82, 104, 106.
• Стенли Б. Кимбалл "The Anthon Transcript: People, Primary Sources, and Problems", BYU Studies 10 (Spring 1970):325-52.
• "Martin Harris' Visit to Charles Anthon: Collected Documents on Short-hand Egyptian." F.A.R.M.S. Preliminary Report. Provo, Utah, 1985.

[Thyra]

Историками собрано очень много документов и исторических фактов, которые развеивают многие легенды о Джозефе Смите.

-- особенно старательно развеивали неудобные факты его биографии и своей истории

[Второисайя]

-- особенно старательно развеивали неудобные факты его биографии и своей истории

Факты в студию !

[Thyra]

Факты в студию !

Ну, вот
Прочел документальную книжку, давно, уже и названия не помню. О поддельных документах. Талантливый парень их делал. Он узнал, что мормоны покупают исторические документы определенного содержания. Наделал, объявил о находке, эксперты не подкопались, продал задорого. Историю переписали, подменили книжки во всех библиотеках. Потом у него с мормонами возникли разногласия, он ушел и вроде бы собирался разгласить о своей подделке и их переписывании, но тут его убили.

Журналист приехал освещать расследование дела и так увлекся, что книжку написал по материалам.
Больше не помню.

[Второисайя]

... А я ещё кино такое видел, что, значит, весь мир - матрица и ничего этого нет ... а люди все - батарейки для существ другого порядка ...

[Elder]

Ну, вот
Прочел документальную книжку, давно, уже и названия не помню. О поддельных документах. Талантливый парень их делал. Он узнал, что мормоны покупают исторические документы определенного содержания. Наделал, объявил о находке, эксперты не подкопались, продал задорого. Историю переписали, подменили книжки во всех библиотеках. Потом у него с мормонами возникли разногласия, он ушел и вроде бы собирался разгласить о своей подделке и их переписывании, но тут его убили.

Журналист приехал освещать расследование дела и так увлекся, что книжку написал по материалам.
Больше не помню.

Этого парня зовут Марк Хофман. Вы будете удивлены, но его никто не убивал. Да, он подделал пару документов, их покупали как LDS так и RLDS, но историю никто не переписывал, да это и не так давно было. Подделки потом обнаружили, был скандал, его отлучили от Церкви, вот и вся история, а книжка ваша, скорее всего художественная.

[Второисайя]

Это хорошо, что люди честны !

[Elder]

Эта история в Википедии:
Mark Hofmann - Wikipedia, the free encyclopedia

[Thyra]

Этого парня зовут Марк Хофман.

Ах, ну да, The Mormon Murders!
Кого-то там все-таки убили.