Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Иерушалайм]

Это другой перевод Книги Мормона на русский язык, сделанный с Издания Книги Мормона на английском языке, 1908 года.

Ну этот перевод, скорее всего, принадлежит Вашей братии или "джозефитам", как Вы их называете, то-есть RLDS. Интересно, насколько эти две русскоязычные версии книг "Книга Мормона" расходятся. У Вас же есть там возможность сравнить, так поделитесь с нами этими сравнениями. Насколько я знаю, то в Израиле RLDS отпечатали ивритоязычную версию, но под названием:

CHRONICLES OF THE NEPHITES / DIB'REY Y'MEY HA-NEPHITIM
1988 Hebrew Translations Inc. USA (Printed in Israel)
PO Box 2253 Independence, MO 64055

Так вот, Рабби Йосеф (лично с ним не знаком) выделяет некоторые расхождения между
этими двумя версиями Книги Мормона.

[Иерушалайм]

Не думаю, что Президент вашей миссии, или кто-то из ваших церковных руководителей, одобрит обучение вами церковных членов по "Лекциям о Вере", потому, что, эта книга полное противоречие учебному пособию "Основы Евангелия".

Во-первых, Вы совершенно неправильно думаете. Любой член Церкви Иисуса Христа Святых последних дней может читать всё, что ему или ей заблагорассудится.
Во-вторых, у Вас уже есть почин, так что было бы не плохо продолжить его, и привести примеры полных противоречий между пособием "Основы Евангелия" и "Лекциясми о вере"..

Все те доктрины, которым учил Бригам Янг, не входили в Книгу Учения и Заветы при жизни Джозефа Смита, и даже привели к недовольством в среде членов церкви в Наву, в 1844 году.

Какие именно учения?
Какие именно недовольствия в среде членов Церкви в Наву, в 1844 году, были вызваны этими учениями? Приведите историческую справку пожалуйста.

В принципе, современная ЦИХСпд в Юте, это не та Церковь Христа, которая была организованна 6 апреля 1830 года.

В принципе не та, она стала на 181 год старше и мудрее.

[Radjab]

То, чем вы всех пугали оказалось офисом с клерками, обрабатывающими бумаги.

...всех пугали.... Все, это мормоны форума, и почему вас мормонов напугало слово корпорация? Странные вы однако мормоны, боитесь одного слова-корпорация. Это как в мультфильме получается: "Он и тебя посчитал!"
И почему под словом корпорация вы увидели: офис с клерками, обрабатывающими бумаги?

Корпора́ция (от новолат. corporatio объединение) юридическое лицо, которое, будучи объединением физических лиц, при этом независимо от них (то есть самоуправляемо). В широком смысле под корпорацией можно понимать всякое объединение с экономическими целями деятельности.

Юридическое отделение корпорации от её участников даёт ей преимущества, недоступные другим формам объединений, например обществам с ограниченной ответственностью. Конкретный правовой статус и правоспособность корпорации определяется местом её создания.

Учредители и/или предприниматели часто создают предприятия в форме акционерных обществ и, поскольку в настоящее время эта форма предприятий преобладает, термин «корпорация» применяется как синоним термину «акционерное общество».

Первые корпорации возникли в Древнем Риме. В период республики разрешалось свободное создание новых корпораций, при условии, что их устав не противоречит законам, но в период империи создание новых корпораций было затруднено, и для этого требовалось специальное решение сената. Дела корпорации вели лица, избираемые её членами. Собственность корпорации при её ликвидации делилась между составом участников на момент ликвидации

РРѕСРїРѕСР°СРёСЏ в Рикипедия

Ваша церковь подчиняется законам США, и поэтому является религиозной корпорацией для государства, как и сотни тысяч других религиозных корпораций, в частности Корпорацией Президента ЦИХСпд, которая и сегодня существует, и миссионеры ЦИХСпд, в первую очередь представляют Президента ЦИХСпд.

[Radjab]

Ну этот перевод, скорее всего, принадлежит Вашей братии или "джозефитам", как Вы их называете, то-есть RLDS. Интересно, насколько эти две русскоязычные версии книг "Книга Мормона" расходятся. У Вас же есть там возможность сравнить, так поделитесь с нами этими сравнениями. Насколько я знаю, то в Израиле RLDS отпечатали ивритоязычную версию, но под названием:

CHRONICLES OF THE NEPHITES / DIB'REY Y'MEY HA-NEPHITIM
1988 Hebrew Translations Inc. USA (Printed in Israel)
PO Box 2253 Independence, MO 64055

Так вот, Рабби Йосеф (лично с ним не знаком) выделяет некоторые расхождения между
этими двумя версиями Книги Мормона.

В принципе, даже в Книге Мормона, якобы репринтного издания 1830 года, существует 2500 расхождений с Манускриптом Книги. Джозеф Смит, лично правил Книгу Мормона, для издания её в Наву в 1844 году.
Джозефиты, Книгу Мормона на русском языке не издают, и в России её не используют. Знаю одно, что эта Книга Мормона распространяется Price Publishing Company, и ни к какой религиозной корпорации, данная издательская компания не принадлежит. Есть в моей библиотеке и издание Книги Мормона на иврите, распространяется той же издательской компанией, правда форматом меньше русского издания, и стоит на 3 $ дешевле.

[Radjab]

Radjab, Вы делаете потрясающие успехи. Не знаю, под моим ли нажимом или нет, но Вы наконец-то выложили сноску к своим словам. Интересный экземпляр Книги Мормона Вы предоставили.

Это самое первое издание Книги Мормона, которое начало проникать ещё в СССР в 1989 году.

[Elder]

...всех пугали.... Все, это мормоны форума, и почему вас мормонов напугало слово корпорация? Странные вы однако мормоны, боитесь одного слова-корпорация..

В этом моменте вы пытаетесь манипулировать и перекручивать слова. Надеюсь вы понимаете разницу между совершенной и несовершенной формой глагола, если вы пугали, то это не означает, что мы напугались. Слово копрорация нас не пугает, просто оно никакого отношения не имеет к Церкви. Вы ведь сами даёте определение корпорации, почему же его не прочитали?

И почему под словом корпорация вы увидели: офис с клерками, обрабатывающими бумаги?.

Потому, что Корпорация Президента Церкви занимается финансовыми вопросами Церкви, она для этого и существует. Там сидят люди, которые делают бухгалтерскую работу. Почему вы не читаете мои сообщения? Я ведь дал вам цитату. Не верите мне, откройте Википедию.

Ваша церковь подчиняется законам США, и поэтому является религиозной корпорацией для государства, как и сотни тысяч других религиозных корпораций, в частности Корпорацией Президента ЦИХСпд, которая и сегодня существует, и миссионеры ЦИХСпд, в первую очередь представляют Президента ЦИХСпд.

Объясняю для тех, у кого очень медленная реакция. Церковь не может быть корпорацией ни по каким законам. Корпорация - акционерное общество, церковь - религиозная организация, они по разным законам существуют. Миссионеры ЦИХСПД представляют ЦИХСПД они не имеют никакого отношения к бухгалерам, считающим десятину и пожертвования. Больше ничем Корпорация (во всяком случае эта, надеюсь вы поняли, что она у Церкви не одна) не занимается.

[Elder]

Чтож теперь осталось лишь выяснить, что же за страшный зверь такой, эта Корпорация Президента Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Вы уже, наверно, знаете, раз так нажимаете на это. Поделитись своими знаниями с нами. Или мне придётся самому искать?

Так я уже дал ответ, это учреждение, ведущее финансовый учет. До 1997 года она занималась авторскими правами, а потом вопросы копирайта отдали другой корпорации "Интеллектуальный резерв",
Radjab сделал вид, что не понял, о чём речь, а ты вообще не прочитал

[Radjab]

Во-первых, Вы совершенно неправильно думаете. Любой член Церкви Иисуса Христа Святых последних дней может читать всё, что ему или ей заблагорассудится.
Во-вторых, у Вас уже есть почин, так что было бы не плохо продолжить его, и привести примеры полных противоречий между пособием "Основы Евангелия" и "Лекциясми о вере"..

Вы принимаете учение из "Лекций о Вере", согласно которому Бог Дух, и это преподаётся на Воскресной Школе, наряду с учением, что у Отца Бога есть тело?

Какие именно учения?
Какие именно недовольствия в среде членов Церкви в Наву, в 1844 году, были вызваны этими учениями? Приведите историческую справку пожалуйста.

Святые выпустили газету, 7 июня 1844 года, что бы выразить признательность церковным лидерам:

Вы с текстом газеты знакомы, или вас с ней познакомить, товарищ мормончик?

[Radjab]

Так я уже дал ответ, это учреждение, ведущее финансовый учет. До 1997 года она занималась авторскими правами, а потом вопросы копирайта отдали другой корпорации "Интеллектуальный резерв",
Radjab сделал вид, что не понял, о чём речь, а ты вообще не прочитал

Ну и, кому подчиняется корпорация "Интеллектуальный резерв", не корпорации ли Президента, или Президент уже не самый главный босс в вашей корпорации-организации?

О да, у вас не корпорация, и даже не религиозная организация, а прямо Царствие Божие на Земле.

[Elder]

Ну и, кому подчиняется корпорация "Интеллектуальный резерв", не корпорации ли Президента, или Президент уже не самый главный босс в вашей корпорации-организации?

Эти корпорации не подчинены друг другу. Президент - не самый главный, самый главный - Иисус Христос. Вопрос не в том, кто кому подчиняется, а в манипуляции и подмене понятий, чем вы постоянно занимаетесь. Я даже не ожидаю, что вы хоть какую-нибудь свою ошибку признаете (я специально подбираю мягкие выражения). В общем, то, что вы Церковь называли корпорацией, намекая, что она вроде как может являться акционерным обществом, не делало наше общение конструктивным (опять мягко сказал)

О да, у вас не корпорация, и даже не религиозная организация, а прямо Царствие Божие на Земле.

Царство Божие на Земле ещё не построено, а наша цель- подготовить приход Христа.

[Radjab]

Эти корпорации не подчинены друг другу.

Вы утверждаете, что в ЦИХСпд корпорации не подчинены Президенту, действуют не под руководством Президента-Пророка?

Президент - не самый главный, самый главный - Иисус Христос.

Тогда Президент Его главный Заместитель, и передаёт вам Его слова и приказы.

Вопрос не в том, кто кому подчиняется, а в манипуляции и подмене понятий, чем вы постоянно занимаетесь. Я даже не ожидаю, что вы хоть какую-нибудь свою ошибку признаете (я специально подбираю мягкие выражения). В общем, то, что вы Церковь называли корпорацией, намекая, что она вроде как может являться акционерным обществом, не делало наше общение конструктивным (опять мягко сказал)

Да вот, и занимается ваша ЦИХСпд - манипуляцией и подменой понятиями, называя вашего Иисуса Христа, у которого было много духовных братьев, в том числе и Люцифер, библейским Иисусом, вводя христиан в заблуждение. Ваша ЦИХСпд, проповедует завуалированный сатанизм, прикрываясь христианской терминологией.

Царство Божие на Земле ещё не построено, а наша цель- подготовить приход Христа.

Как же так? В учебном пособии "Основы Евангелия", написано, что Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, и есть Царство Небесное. Или вы не знакомы с содержанием данного учебного пособия вашей ЦИХСпд?

[Иерушалайм]

...всех пугали.... Все, это мормоны форума, и почему вас мормонов напугало слово корпорация?

Лично меня не напугало.
Но то, что Вы этим словом пытались нагнетать обстановку во время обсуждений - это очевидно.
С деталями деятельности Церкви Иисуса Христа Святых последних дней с юридической стороны - Вы похоже не знакомы. Сначала Вы пытались использовать смысл слов "Корпорация Первого Президентства" - как рычаги тоталитаризма в Церкви. Ну вот к примеру можно посмотреть на эти Ваши слова: "Да будет вам людей вводить в заблуждения, или в вашей церкви нет Первого Президентства, и оно не является корпорацией. В вашей церкви тоталитарная церковная вертикаль, и Корпорацию Первого Президентства, вы не в силах отменить, вы маленький винтик в этой корпорации, и она без вас обойдется, а вот вы нет. Вы уже её раб!"
Мало того, что Вы сами добровольно заблуждаетесь, так ещё и участников форума вводите в заблуждения. А когда, всё-таки, хоть немного стали "копаться" в деталях, то дали обратный ход. Например вот эти вот слова говорят об этом: "Ваша церковь подчиняется законам США, и поэтому является религиозной корпорацией для государства, как и сотни тысяч других религиозных корпораций, в частности Корпорацией Президента ЦИХСпд, которая и сегодня существует, и миссионеры ЦИХСпд, в первую очередь представляют Президента ЦИХСпд."

Если сопоставить эти два Ваших высказывания, то выходит по Вашему, что все церкви в Америке являются религиозными корпорациями с тоталитарной церковной вертикалью. В том числе и Ваши любимые "джозефиты". Только почему-то раньше Вы это замалчивали, а теперь Вас прорвало.

[JURINIS]

Если сопоставить эти два Ваших высказывания, то выходит по Вашему, что все церкви в Америке являются религиозными корпорациями с тоталитарной церковной вертикалью.

Разве вы не такого же мнения? Ведь вертикальность, иерархичность в церкви делает ее просто человеческой организацией, в лучшем случае например, корпорацией. А церковь - собрание верующих в Господа, отряд спасаемых Им грешников, идущих строго за Ним, неся каждый свой крест по пустыне, по болоту, сквозь дебри и тьму мира сего, но тропой Христа. Один Христос и остальные как овцы Пастуха - каждая дорога и любима Им. В сердце каждой овцы - Он, Господь.
Церковь - это не корпорация, с институтом президенства в придачу... Не того сейчас: людей от ада спасать надо, а не играть в соборность, надувая в собраниях от самоуважения свои "святые" щеки, восседать в президиуме. Иерархичность - один из признаков лжехристианской церкви. Разве Христос был за иерархичность в Своей Церкви?

[Elder]

Иерархичность - один из признаков лжехристианской церкви. Разве Христос был за иерархичность в Своей Церкви?

Я с вами в корне не согласен. Вы ничем не сможете подтвердить свои слова. Более того скажу: именно сатана не хочет, чтобы церковь была организована, именно он хочет беспорядка, поскольку дом Бога - дом порядка, именно он хочет разделять людей, чтобы в каждом приходе была своя доктрина, чтобы люди спорили о том, в какой день нужно поклоняться Богу, можно ли переливать кровь, служить в армии, праздновать дни рождения, одевать галстуки, о том, кто лучше понимает Библию... Меня удивляет, что представители современного "христианство" обвиняют ЦИХСПД в элементарном порядке, но о собственной общей доктрине для тех, кого оно "христианами" признаёт, договориться не может уже сотни лет.
Церковь же должна быть построена на основании апостолов и пророков, имея краеугольным камнем Иисуса Христа:

Цитата из Библии:

Эф.219 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,

Апостолы имеют силу, власть и полномочия действовать от Имени Иисуса Христа:

Цитата из Библии:

Лк.9:1 Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,
2 и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных.

Кроме пророков и апостолов Иисус призвал кворумы семидесяти для организации миссионерской работы:

Цитата из Библии:

Мт.19:1 После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,

Причём миссионеры должны были ходить по двое.
Кроме того, он дал святым другие призвания:

Цитата из Библии:

Эф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

Вы видите чёткую картинку, которая абсолютно точно отображается в ЦИХСПД. Церковь имеет точно такую же организацию, которую усановил Иисус Христос, поскольку только Он знает, как должна быть организована Его Церковь для эффективного проповедования Евангелия и построения Царства Божьего на земле. Разве это не "иерархичность", как вы называете? Это порядок, организация по принципам Иисуса Христа.

[Elder]

Вы утверждаете, что в ЦИХСпд корпорации не подчинены Президенту, действуют не под руководством Президента-Пророка?

Корпорации вообще не имеют никакого отношения к организации Церкви.
Церконая сисема совершенно не такая, как вам представляется. Кворум Первого Президентства и кворум 12 апостолов имеют равное значение для Церкви. В своих призваниях никто ни кем не руковоит и не отдаёт приказы, каждый руководствуется личным откровением от Бога. Генеральные авторитеты в своих кворумах могут лишь призывать и отзывать людей, обучать и помогать (поддерживать) их в их призваниях, но ни в коем случае не отдавать приказы, не распоряжаться. Это совершенно невозможно понять нечлену Церкви, как может что-то работать, когда никто не руководит. Ведь если понять этот принцип, то можно понять и Иисуса Христа и Его Церковь.

Тогда Президент Его главный Заместитель, и передаёт вам Его слова и приказы.

Вот примерно так вам представляется Церковь и вы пытаетесь навязать своё представление всем. Пророк может лишь обучать, наставлять и советовать. Отдают и исполняют приказы в армии.

Да вот, и занимается ваша ЦИХСпд - манипуляцией и подменой понятиями, называя вашего Иисуса Христа, у которого было много духовных братьев, в том числе и Люцифер, библейским Иисусом, вводя христиан в заблуждение. Ваша ЦИХСпд, проповедует завуалированный сатанизм, прикрываясь христианской терминологией.

Я хочу тут же по горячим следам показать манипуляцию: речь шла о том, что вы подменяете понятия, пытаясь представить Церковь корпорацией. Вы же не стали ни признавать свою ошибку ни дальше настаивать на своей правоте, то есть не закрыв вопрос, кинулись в другую сторону, резко сменив тему, сразу обвинив Церковь в манипуляциях по принципу "сам дурак". Именно это и есть манипуляция сознанием. Это - излюбленный приём профессиональных лжецов.
Даже в своём быстренько подобранном обвинении Церкви в манипуляциях вы продолжаете манипулировать, подменяя понятия.
Мы уже говорили на снова затронутую вами тему, можем, конечно и продолжить, не мешая всё в одну кучу.
Если вам лично не нравится доктрина, либо вы её попросту не понимаете, то это не означает, что вами пытаются манипулировать. Если я, заказывая в кафе борщ, ожидаю пиццу, то это вовсе не означает, что принеся мне борщ, меня обманут. Ведь это я сам себя обманул, подменив понятия. Конечно, я могу кричать, что в этом кафе никто не понимает, что такое борщ, а что такое пицца, но выглядеть буду глупо. Если, действительно, есть необходимость в том, чтобы определить что как называется, люди просто спокойно садятся, разговаривают и разбираются в названиях, а не обвиняют друг друга в страшных преступлениях. Нет ничего стыдного, просто задать вопрос. Совершенно не стыдно не знать, стыдно не зная, упиваясь собственным величием и боясь поражения, пытаться уничтожить собеседника.
Вы выбрали очень неблагодарный путь - путь киллера. Все киллеры плохо заканчивают.

Как же так? В учебном пособии "Основы Евангелия", написано, что Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, и есть Царство Небесное. Или вы не знакомы с содержанием данного учебного пособия вашей ЦИХСпд?

Даю вам ответ из Путеводителя по писаниям.

Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней является Божьим царством на земле, но сейчас её власть ограничивается только церковными делами. Во время Тысячелетия царство Божье будет одновременно и политическим и церковным