Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Иерушалайм]

Иерушалайм, по всему вы знаток истории Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, со штаб-квартирой в Солт Лейк Сити, штат Юта, США.

Не льстите мне, если бы я действительно был знаток истории Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, то поверьте мне, давно бы уже поставил Вас на место с Вашими необоснованными обвинениями.
Весь Ваш пыл направлен на то, чтобы доказать, что "бригамиты" - это не "джозефиты". Мышинная возня всё это честно говоря, никому не нужная и не интересная, кроме Вас. Пытаясь хоть как-то заинтересовать хоть кого-то в своих претензиях к Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, Вы огульно очерняете Бригама Янга, поливая его неприкрытой ложью и клеветой. На неоднократные мои предложения предоставить хоть какие-нибудь доказательства или документы своим словам, Вы упорно отмалчиваетесь. По этим причинам Вы для меня являетесь личностью, которую во всех цивилизованных обществах определяют как, лжец и клеветник. Вам приводили неоднократные доводы или документы, но Вы игнорируете их, так как Ваша цель не искать истину, а нести лишь свою точку зрения.

Объясните мне внятно, почему Lecture on Faith («Лекции о вере»), начиная с издания 1921 года Книги Учения и Заветы больше не публикуется?

Это бесполезное занятие объяснять Вам что-то. Объяснения Вам просто не нужны. У Вас есть своя определённая цель, и Вы не собираетесь её менять. Объяснения нужны тому, кто что-то ищет или пытается понять или разобраться в сути вопроса.

Приведу пример.
Через шесть минут, после выложенных мною материалов, где я выделил жирным шрифтом, подчёркиванием и разными цветами причину удаления "Лекций о вере" из Писаний, Вы опять спрашиваете меня об внятном обяснении. При этом, куда уж более внятные объяснения, Вы называете " бессодержательной воды, словом один большой лозунг, как мы выкинули, но не почему выкинули."
Вы спрашиваете почему?
Отвечаю: В 1834 году был сформирован комитет, состоящий из Президентства Церкви и ряда других лиц; целью его была подготовка откровений к новой публикации и само издание. Шла работа по отбору откровений, и в 1835 году труд был представлен на конференции Церкви, проводившейся 17 августа, и был утверждён. В издании 1835 года насчитывалось 102 раздела.
На этой конференции было решено включить в издание книги Учения и Заветы семь "Лекций о вере". Эти лекции читались в школах старейшин в Киртланде в 1834 - 1835 годах. Что касается семи "Лекций о вере", то конференции было чётко заявлено, что данные лекции не следует рассматривать как откровения, но они включены в публикацию в качестве методических материалов для изучения доктрин Церкви, и они были добавлены в книгу Учения и Заветы именно на этой основе.
В 1921 году старейшине Джеймсу И. Талмейджу, члену Кворума Двенадцати Апостолов, было поручено внести дальнейшие изменения в дополнительные материалы и переработать формат публикаций. Под его руководством разделы были набраны в две колонки, каждый раздел получил краткий заголовок, сноски были переработаны, а их общий объём вырос; кроме того был составлен указатель. Семь лекций о вере были изъяты из этого издания, так как они не рассматривались в качестве формальных откровений,



Если мой ответ Вам не понятен, то я бессилен чем-либо помочь Вам.

Эти лекции были подготовлены для преподавания в Школе Пророков в городе Киртланд, самим Джозефом Смитом, и он до своей мученической смерти позитивно об «Лекции о вере» отзывался.

Я не против этого, но свои слова нужно подкреплять документально.

- "Лекции о вере" были подготовлены самим Джозефом Смитом, ссылка: ???????????

- До своей смерти Джозеф Смит позитивно отзывался об "Лекции о вере", ссылка:?????????

Как так, у вас есть символ веры обозначенный Джозефом Смитом, их тринадцать, они неизменны, а как же «Лекции о вере»? Их можно так просто выкинуть?

Их никто и не выкидывал. Вам нужны "Лекции о вере", нет проблем, покупайте книгу и читайте. Любой, не то, что член Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, а просто любой человек может свободно приобрести эту книгу, читать, изучать и делится с другими знаниями, полученными в этих лекциях. Книга издаётся издательством Deseret Book, которым на коммерческой основе владеет Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, и находится в свободной. Вот ссылка, можете свободно купить эту книгу DeseretBook.com - Search for 'Lectures on Faith'

[Иерушалайм]

Придётся мне поведать миру правду.

Гора родила мышь!
Детский лепет, не более того.

[Иерушалайм]

John William Fitzgerald, в своей диссертации, Изучение Учений и Заветов, заявляет следующее:

Я не знаю конечно, кто такой John William Fitzgerald, но судя по тому, что он писал диссертацию по "Изучение Учений и Заветов", то должен был "перекопать" достаточное колличество материалов и высказываний лидеров Церкви по поводу "Лекций о вере". К примеру:

- Президент Джозеф Филдинг Смит сказал: Эти лекции имеют большую ценность и должны быть изучены... Я полагаю, что они чрезвычайны в исследовании евангелия Иисуса Христа

- Брюс Р. Макконки классифицировал лекции как часть лучшего материала для урока, когда-либо подготовленного о сути Божества; о характере, совершенстве, и признаках Бога; о вере, чудесах, и жертве. Они могут быть изучены с большой пользой всеми учениками.

Эти слова находятся в предисловии к книге "Лекции о вере"

А Вы говорите выкинули. Это только в Вашей голове их выкинули, потому что Вас так научили этому.

[Radjab]

Мы уже обсуждали, что согласно доктрине Церкви более позднее откровение для нас имеет большее значение, чем раннее.

Вот в этом и фишка Корпорации Первого Президентства ЦИХСпд, со штаб-квартирой в Солт-Лейк Сити. В 1835 года верили в библейского Бога и Иисуса Христа, через 8 лет, в 1843 года уже многобожие и пока ещё, духовная полигамия, которая при Бригаме Янге плавно перейдёт в реальную практику полигамии, и Бригам Янг объявит себя богом. А то, что у Корпорации Первого Президентства ЦИХСпд, со штаб-квартирой в Солт-Лейк Сити, много денег, так сатана своих детей не обижает, это у Иисуса Христа был один хитон.
__________________________________________________ _________

Вот,что писал, один из трёх свидетелей Книги Мормона, Дэвид Уитмер:

Они далеко отошли от веры ЦЕРКВИ ХРИСТА, как она впервые была установлена, согласно полученным откровениям, данных через Джозефа Смита, который, будучи призван Богом перевести Его священное слово Книгу Мормона блуждая во многих ошибках и поддавая много откровений вводящих доктрины, таинства и офисы священства в церкви, которые находятся в конфликте с Учением Христа. Они также изменили имя церкви. Их отход от веры был в соответствии с пророчеством. «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским» (1 Тим. 4,1). (Из-за того, что Бог, дал Джозефу Смиту дар перевода пластин, на которых были выгравированы Нефийские писания, народ церкви слишком сильно доверился Джозефу Смиту человеку и считал, что все его слова, как будто исходят из уст Бога.) Они отдали веру в руки плоти. (Иерем. 17, 5). «Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.» Они видели в Джозефе Смите законодателя, мы видим и надеемся только на Христа, и верим только в религию Иисуса Христа, а не в религию какого-либо человека.
Доктрина полигамии не вводилась примерно четырнадцать лет после того как церковь была основана; но другие ошибочные доктрины были введены раньше, чем эта.

[Radjab]

Я не знаю конечно, кто такой John William Fitzgerald, но судя по тому, что он писал диссертацию по "Изучение Учений и Заветов", то должен был "перекопать" достаточное колличество материалов и высказываний лидеров Церкви по поводу "Лекций о вере". К примеру:

- Президент Джозеф Филдинг Смит сказал: Эти лекции имеют большую ценность и должны быть изучены... Я полагаю, что они чрезвычайны в исследовании евангелия Иисуса Христа

- Брюс Р. Макконки классифицировал лекции как часть лучшего материала для урока, когда-либо подготовленного о сути Божества; о характере, совершенстве, и признаках Бога; о вере, чудесах, и жертве. Они могут быть изучены с большой пользой всеми учениками.

Эти слова находятся в предисловии к книге "Лекции о вере"

А Вы говорите выкинули. Это только в Вашей голове их выкинули, потому что Вас так научили этому.

Вы находите "Лекции о Вере", в своём экземпляре "Учений и Заветов"? Вы принимаете учение, что Бог Отец - Дух, и ни когда не был человеком?

[Radjab]

- "Лекции о вере" были подготовлены самим Джозефом Смитом, ссылка: ???????????

- До своей смерти Джозеф Смит позитивно отзывался об "Лекции о вере", ссылка:?????????

Святые последних дней в Наву, выступили против цинизма, и беспредела своих церковных лидеров, выпустив эту газету, 7 июня 1844 года:



Святые последних дней призывали своих церковных лидеров прекратить практику полигамии, проповедь многобожия и вернуться назад, к Церкви Христа, основанной 6 апреля 1830 года. В ответ, церковные лидеры приказали уничтожить типографию, в которой была напечатана газета, и запретили издание данной газеты в Наву в дальнейшем.
Читая эту газету, не нахожу ни чего в ней дурного, кроме призыва членов церкви к своим лидерам, остановиться в своих беззакониях, покаяться и стать последователями Христа, а не волками, съедающими стадо, и тогда они готовы забыть былые обиды, и протянуть руку к общению.

[Иерушалайм]

Не для Вас пишу Radjab, но для тех, кому это может быть интересно.

В 1835 году «Лекции о вере», используемые для обучения в классе Старейшин, в Киртланде, Огайо, были включены в книгу «Учения и Заветы».

"Лекции о вере" были изданы в 1835 как часть учений к книге "Учения и Заветы" Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. "Лекции о вере" были предложены к добавленнию к новой версии Учений и Заветов комитетом, который был назначен 24 сентября 1834 Генеральной Ассамблеей Церкви для подготовки откровений к новой публикации. Комитет состоял из Джозефа Смита, Оливера Каудери, Сидни Ригдона, и Фредерика Г. Уильямса (Joseph Smith, History of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 7 volumes, edited by Brigham H. Roberts, (Salt Lake City: Deseret Book, 1957), 2:243246.).

Президент ЦИХСпд, со штаб-квартирой в Солт- Лейк Сити, Джозеф Филдинг Смит признаёт, что Джозеф Смит помогал составлять эти лекции: «Ныне Пророк знал кое-что об этих Лекциях о Вере, потому что он помог подготовить их, и он помогал также пересмотреть эти лекции, прежде чем они были опубликованы» ( Doctrines of Salvation, Vol. 3, page 195).

Авторство "Лекций о вере" доподлинно не известно. Недавние исследования авторства приписывают формулировку лекций, "главным образом, Сидни Ригдону," с Джозефом Смитом, который был существенно вовлечён в процесс, и возможно с другими лицами, которые имели некоторое влияние в Церкви.
Виллард Ричардс пишет в своей истории, что Джозеф был "напряжённым образом занят" в ноябре, при подготовке "приготовлений к Школе для старейшин, где они могли бы быть более лучше проинструктированы в великих высказываниях Бога." (Joseph Smith, History of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 7 volumes, edited by Brigham H. Roberts, (Salt Lake City: Deseret Book, 1957), 2:169170.
Кроме того, в январе 1835 Джозеф был занят "подготовкой для публикации лекций по богословию ."(Joseph Smith, History of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 7 volumes, edited by Brigham H. Roberts, (Salt Lake City: Deseret Book, 1957), 2:180.)

Эти «Лекции о Вере» были напечатанны во всех ранних изданиях Учений и Заветов ЦИХСпд, со штаб-квартирой в Солт- Лейк Сити, однако они были удалены из последних изданий. John William Fitzgerald, в своей диссертации, Изучение Учений и Заветов, заявляет следующее:.......................................
( A Study of the Doctrine and Covenants , MA Thesis, Brigham Young University, page 344)

Кстати, вот сама диссертация BYU Master's Theses on Mormonism : Compound Object Viewer





Причины, по которым «Лекции о Вере» были исключены из книги Учения и Заветы в письме Джона Уильяма Фитцджеральда к Джозефу Филдингу Смиту, весьма интересные.[/QUOTE]

Церковь удалила "Лекции о вере" из версии 1921 года с объяснением, что Лекции о вере "никогда не представлялись и не принимались Церковью, не иначе как теологические лекции или уроки" (Doctrine and Covenants, 1921 edition's introduction).
Это и есть то отличие от остающихся страниц оригинальной версии Учений и Заветов, которые официально признаны божественным откровением, данным определенно Церкви.

[Radjab]

Церковь удалила "Лекции о вере" из версии 1921 года с объяснением, что Лекции о вере "никогда не представлялись и не принимались Церковью, не иначе как теологические лекции или уроки" (Doctrine and Covenants, 1921 edition's introduction).
Это и есть то отличие от остающихся страниц оригинальной версии Учений и Заветов, которые официально признаны божественным откровением, данным определенно Церкви.

Иерушалайм, какой смысл отрицать очевидное?

Читайте Предисловие Здесь и Здесь к книге Учение и Заветы, издания 1835 года, в котором Джозеф Смит подписался под следующими словами:

«В первой части книги будет обнаружена серия Лекций предназначенные для Теологических классов в этом месте, и как правило охватывают важные учения о Доктринах Спасения, мы поместили в данном труде»

[Elder]

Вот в этом и фишка Корпорации Первого Президентства ЦИХСпд, со штаб-квартирой в Солт-Лейк Сити.

Вы всё-таки скажете, что вы понимаете под "Корпорацией" Первого президенства?

и Бригам Янг объявит себя богом.

Это произошло после того, как Бригам Янг убил Джона Кеннеди?
Ваша неприкрытая ложь требует более невероятных версий.
А вот вы, очевидно, объявили себя пророком, поскольку самостоятельно решаете: какая доктрина правильная, а какая - нет.

Вот,что писал, один из трёх свидетелей Книги Мормона, Дэвид Уитмер:

Дэвид Уитмер имеет право на своё особое мнеие, нет смысла его обсуждать.

[guppy]

Отличное видео. Я понимаю, что это возможно будет нелегко смотреть тем, кто выбрал данную религию. Предвижу даже усмешки и сарказм с критикой (этого уже было достаточно на этом форуме восновном от членов церкви - по-крайней мере до 400 страницы данной темы).
Посмотреть это видео до конца требуется мужество, осознать его требуется смирение, отсутствие гордыни и вовлечение честного (непредвзятого) мысленного процесса.
Можно с легкостью отмести правоту фактов в данном видео. Особенно, когда решения принятия данной религии были базированны на хороших чувствах. Скажу больше - именно так умные интеллигентные люди принимают неправильные решения.
Это видео может относится не только к ЦИХСПД, но и к другим многим вещам и религиям. Если хватит мужества вдумчиво досмотреть до конца.

[BSergiy]

лабиринты истины - НЕБЫЛИЦЫ

Лабиринты истины .часть 43 .НЕБЫЛИЦЫ видео люцифер учит доктринам как мормонов так и колдовства -Билл Снебелен ( бывший высший языческий жрец Викки ,мормон и массон 33 градуса.

[Иерушалайм]

Лабиринты истины .часть 43 .НЕБЫЛИЦЫ видео люцифер учит доктринам как мормонов так и колдовства -Билл Снебелен ( бывший высший языческий жрец Викки ,мормон и массон 33 градуса.

Страшилка конечно же убойная.
Изготовлена в лучших стандартах и традициях чёрного PR.
Я смотрю, Вы подобные вещи "кушаете" с удовольствием. Тут уж ничего не поделаешь, у кого какой уровень интелекта, тот тем и "питается". Чем больше я смотрю подобные ролики, тем больше убеждаюсь в том, что я на правильном пути. Не буду Вас ни в чём переубеждать, это просто бессмысленно. Подрастёте, сами всё поймёте.

Не буду говорить, что всё это ложь, тем более, что авторы ролика предупреждают Вас именно об этом, просто приведу слова Джозефа Смита в пику последним строчкам из ролика, которые говорят: "Основное в мормонизме - отрицание божественности Иисуса Христа".

"Я верю в Божественность Иисуса Христа и в то, что Он умер за грехи всех людей, которые пали в Адаме" (из выступления Джозефа Смита 05 февраля 184 года в Вашингтоне, федеральный штат Колумбия).

[Иерушалайм]

Отличное видео. Я понимаю, что это возможно будет нелегко смотреть тем, кто выбрал данную религию.

Не думаю, что всем участникам темы будет понятен смысл этого ролика. Если Вы выложили его для обсуждения, то будет лучше, если Вы поясните, что именно Вы хотели донести до нас этим видео.

[Иерушалайм]

Иерушалайм, какой смысл отрицать очевидное?

Radjab, прошу прощения конечно за подобный вопрос, но по последним Вашим сообщениям, меня всё больше и больше порывает спросить его Вас.
Вы вообще-то адекватно мыслящий человек? Вы пытаетесь вникнуть в суть слов оппонента?

Я пишу Вам:
Церковь удалила "Лекции о вере" из версии 1921 года с объяснением, что "Лекции о вере "никогда не представлялись и не принимались Церковью, не иначе как теологические лекции или уроки" (Doctrine and Covenants, 1921 edition's introduction).

Вы мне отвечаете:
Иерушалайм, какой смысл отрицать очевидное?
Читайте Предисловие Здесь и Здесь к книге Учение и Заветы, издания 1835 года, в котором Джозеф Смит подписался под следующими словами:
«В первой части книги будет обнаружена серия Лекций предназначенные для Теологических классов в этом месте, и как правило охватывают важные учения о Доктринах Спасения, мы поместили в данном труде»

Я понимаю, если бы Вы утверждали, что Джозеф Смит включил эти лекции в книгу "Учения и Заветы", как данные ему откровения, а поганые "бригамиты" выкинули их, чем попрали святое пророческое начинание и отошли от истин заложенных Джозефом Смитом.
А так получается, что комитет в предисловии пишит, что в первую часть книги внесены "Лекции о вере", а во вторую сами, так сказать, откровения. И теперь Вы возмущаетесь тем, что эту первую часть вывели из Писаний, по причине того, что они никогда не представлялись и не принимались Церковью, не иначе как теологические лекции или уроки.


Вы вообще-то можете сформулировать свою претензию однозначно?
Что Вы хотите сказать или доказать тем, что "Лекции о вере" были выведены из состава книги "Учения и Заветы"? В чём именно проблемма то?

[Иерушалайм]

Вторая серия к моему вопросу о Вашей адекватности.
Я никак не могу понять, как Ваш ответ связан с моими вопросами или замечаниями.

На мои замечания по поводу правильности подачи материала:
"Я не против этого, но свои слова нужно подкреплять документально.
- "Лекции о вере" были подготовлены самим Джозефом Смитом, ссылка: ???????????
- До своей смерти Джозеф Смит позитивно отзывался об "Лекции о вере", ссылка:?????????"

Вы вдруг выдаёте этот материал.

Святые последних дней в Наву, выступили против цинизма, и беспредела своих церковных лидеров, выпустив эту газету, 7 июня 1844 года:



Святые последних дней призывали своих церковных лидеров прекратить практику полигамии, проповедь многобожия и вернуться назад, к Церкви Христа, основанной 6 апреля 1830 года. В ответ, церковные лидеры приказали уничтожить типографию, в которой была напечатана газета, и запретили издание данной газеты в Наву в дальнейшем.
Читая эту газету, не нахожу ни чего в ней дурного, кроме призыва членов церкви к своим лидерам, остановиться в своих беззакониях, покаяться и стать последователями Христа, а не волками, съедающими стадо, и тогда они готовы забыть былые обиды, и протянуть руку к общению.

К чему это? Каким боком это относится к моим замечаниям?
Или Вас настолько распирает донести "правду" о мормонах, что некоторые "пукалки" непроизвольно выскакивают из Вас, и Вы не можете их контролировать?
Не хотел язвить, честное слово.