Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SCH
    Ветеран

    • 25 April 2002
    • 1058

    #6661
    Часть2

    Перечислим основные аргументы, опровергающие содержание Книги Мормона.
    (1) Джозеф Смит позволил только нескольким свидетелям взглянуть на пресловутые золотые скрижали; затем, по его словам, их взял с собой на небо ангел Мороний. Первый раз скрижали видели три человека (Оливер Каудери, Давид Витмер и Мартин Харрис), а потом еще одна группа свидетелей из восьми человек. Впоследствии Смит изгнал всех трех свидетелей из общины мормонов, как людей низкого нрава. Кроме того, свидетельства не сходятся между собой; Харрис говорил, что видел скрижали лишь взором веры. Остальными восьмью свидетелями были четверо детей Уитмера, жена Уитмера, отец самого Смита и два его брата. Семья Уитмеров была впоследствии изгнана из общины и отлучена от церкви мормонов как оскорбившая Бога и отвергнутая пророком Смитом. Таким образом, не существует ни одного надежного свидетеля существования золотых скрижалей.
    (2) Смит утверждал, что Книга Мормона была закопана в 428 г. от Р.Х. Но в ней содержатся заимствования из якобитского* английского перевода Библии (1611 г.) - заимствования объемом в 25.000 слов! Это вопиющий анахронизм и дословный плагиат: предполагается, что в V веке было записано то, что впервые появилось под пером переводчиков на тысячу двести лет позднее. Слова Христа, Петра, Павла, Иоанна и других авторов Нового Завета беззастенчиво вложены в уста людей, которые, якобы, жили за много столетий до рождества Христова, и все эти высказывания дословно повторяют текст якобитского английского перевода ХVII века. Этот факт особенно интересен тем, что Смит перевел текст своих скрижалей, покрытых неким измененным египетским иероглифическим письмом. Кроме того, вся Книга Мормона написана стилем, подражающим английскому переводу Библии XVII века.
    (3) Книга полна историческими погрешностями и фактическими нелепостями. Американские индейцы - ветвь монголоидной расы, а не семитской, как это утверждается в Книге Мормона. Нет ни одного археологического свидетельства, подтверждающего существование в Америке развитых цивилизаций, описанных Смитом в Книге Мормона. Все, что известно о доколумбовом периоде в истории цивилизаций Америки, противоречит выдумкам Смита.
    (4) Со времени первого издания Книги Мормона в 1830 году в нее было внесено более 2000 исправлений. Многие из этих исправлений существенно изменили смысл текста. Это тем более странно, если учесть, что Смит претендовал на вдохновение свыше при переводе скрижалей. Несмотря на многочисленные поправки, книга изобилует фактическими и грамматическими ошибками, анахронизмами, противоречиями и ложными пророчествами. Как объяснить, что перевод Смита повторяет даже опечатки, встречающиеся в определенном издании якобитского перевода Библии?
    (5) Не существует никакого реформированного или измененного египетского иероглифического письма, и уж во всяком случае им не могли пользоваться обитатели доколумбовой Америки.
    История о том, как Смит нашел и перевел другую книгу, Драгоценная жемчужина, еще более невероятна и смехотворна. Якобы он купил у странствующего балаганщика несколько мумий, завернутых в папирусы, содержащие сочинения самого Авраама!
    Но, в то же время, мормоны считают, что Библия - ненадежный источник, ибо она, по их мнению, полна ошибок, возникших при переводе. Мормоны признают перевод Библии короля Иакова лишь настолько, насколько она правильно переведена. Что служит при этом мерилом правильности перевода? - Учение мормонов. Везде, где учение мормонов противоречит библейскому тексту, виноват перевод Библии, а не Джозеф Смит, утверждают мормоны. Тем не менее, тысячи стихов, позаимствованных Смитом из Библии, были переписаны им слово в слово. Значит, по крайней мере, эти стихи были переведены правильно?
    Теология мормонов не имеет никакого отношения к христианской теологии. В своих первых сочинениях Смит придерживался принципа единобожия, но со временем его взгляд на Бога изменился в худшую сторону. Смит утверждает, что Бог когда-то был тем, что мы есть теперь, Он - возвысившийся человек. Бог не всегда был Богом, но постепенно развился в Его нынешнее состояние. Бог имеет тело из плоти и крови.
    Смит, Янг и другие предводители мормонов учили, что в людях изначально заложена возможность становиться богами. Чтобы подкрепить свои спекуляции, не идущие дальше примитивного представления о материальном мире, теологи мормонов искажают библейские тексты. Они отрицают всякую мысль о непостижимости Бога для человека. Мормоны учат, что существует множество миров, каждый из которых управляется своим богом. Таким образом, теология мормонов на самом деле генотеистическая (примиряющая единобожие с многобожием).* Один из богов (Бог-Отец) возвышается над другими богами Вселенной.
    Существование Святого Духа порождает множество проблем в учении мормонов. Утверждая, что Бог-Отец и Бог-Сын обладают материальными телами, они не могут сказать того же о Святом Духе. Святой Дух рассматривается мормонами как некая безличная субстанция духовного вещества или жидкости, растворенная в людях в разной степени концентрации.
    Мормоны в большой степени пренебрегают божественностью Иисуса Христа. Они утверждают, что Иисус, в сущности, не отличается от людей. Он вечен, но и все остальные люди вечны в том же смысле. Теология мормонов учит, что люди - в качестве духовных детей богов - существовали извечно и только ожидали вторичного творения во плоти. Христос, по мнению мормонов, был одним из таких духовных детей (и был сотворен, как духовный брат Люцифера), затем Он воплотился в образе человеческом, а после распятия вознесся до уровня божества. Таким образом, разница между Христом и людьми - вопрос времени, а не природы и сущности. Мормоны называют Христа наш старший брат, то есть заранее ставят себя в один ряд с Ним.
    Большинство мормонов верят, что Иисус Христос - потомок Марии и Адама (или Адама-Бога, Творца), а не Сын Марии и Духа Святого. (Мормоны считают, что Адам-Бог вошел в Эдем и привел с собой Еву, одну из своих небесных жен). Христос, по их мнению, был многоженцем (женился на двух Мариях и Марте) и имел детей от них. Если бы у Него не было потомков, то, согласно учению мормонов, Он не мог быть вознесен до уровня божества.
    Мормоны учат, что смерть Христа искупила только прошлые, но не будущие грехи людей. Соответственно, человек должен заработать, спасение добрыми делами. Мормоны целиком и полностью отвергают оправдание через Иисуса Христа. Чтобы спастись, мормон должен не только верить в Христа (так, как они Его понимают), но и креститься водой, каяться в грехах, подчиняться учению и приказам мормонской церкви, совершать добрые дела, а также подвергнуться крещению Духом Святым посредством наложения рук. Вот цитата из официального издания мормонов: Спасение в царствии Божьем есть результат искупления грехов Кровью Христовой. Но спасение достигается только при условии веры, покаяния, крещения и соблюдения всех заповедей до конца (см. книгу Б.Р.Мак-Конки Христос глазами мормонов).
    Спасение для мормонов - постепенный процесс превращения человека в Бога. Когда личность достигает божественного состояния, она способна создавать собственные миры и населять их; такой процесс обожествления все новых созданий продолжается вечно.
    Мормоны отрицают учение о первородном грехе и полагают, в сущности, что грехопадение человека было полезно и необходимо. Человека должен был не подчиниться одному из повелений Бога (не есть от плодов дерева добра и зла), якобы для того, чтобы подчиниться другому повелению (плодиться и размножаться). Таким образом, мормоны считают, что Адам не совершил никакого греха, и человек рождается невинным. Однако дети, по их мнению, способны грешить и осознают совершенные грехи, достигая определенного возраста.
    Многоженство - существенная часть доктрины мормонов. После того, как практика многоженства была в 1890 году в США запрещена законом, мормоны заменили его обычаем так называемого небесного брака. Браки такого рода заключаются в тайных мормонских храмах; узы небесного брака считаются вечными. Мужчина-мормон, посредством особых тайных обрядов, может сочетаться небесным браком с несколькими женами в будущей жизни. Обряд небесного брака считается необходимым для женщины, так как только так она, по мнению мормонов, может достичь высшей славы. Наличие потомства в земной и в будущей жизни очень важно для мормонов (что противоречит учению Христа - см. Матф.22:30).
    Пожалуй, наиболее распространенные обычаи мормонов: крещение мертвых и наложение рук на мертвых в храмах. Мормоны верят, что крещение водой в мормонской церкви необходимо для спасения, поэтому они составляют подробные списки своих предков-язычников и стремятся крестить их уже после их смерти. Миллионы мертвых были крещены мормонами таким образом.
    Согласно учению мормонов, все люди воскреснут, и те из них, кто торжественно сочетался небесным браком с женщинами в земной жизни, будут жить со своими женами и после смерти. Новых браков в будущей жизни не будет.
    Мормоны склоняются к универсализму, преуменьшая значение ада и утверждая, что все люди войдут в одно из трех небес. Неверующие войдут в телестиальные (парапсихологические) небеса, верующие немормоны войдут в террестриальные (плотские) небеса, сами мормоны войдут в целестиальные (истинные) небеса. Целестиальные небеса, в свою очередь, разделяются на три уровня - в соответствии с заслугами тех, кто служил церкви мормонов на земле в качестве диакона, учителя, священника, старейшины (пресвитера), епископа, одного из семидесяти, апостола или президента (председателя). Высшая награда состоит в том, чтобы стать богом, создать свою собственную планету и править ею вместе со своей семьей.
    Оценка учения мормонов с библейских позиций
    (1) Теология мормонов чрезвычайно далека от библейского христианского учения. Мормоны отрицают или извращают все основные положения христианства.
    (2) Для мормонов сочинения Джозефа Смита гораздо важнее Библии. Они утверждают, что везде, где Библия не соответствует учению мормонов, имеет место неправильный перевод библейского текста.
    (3) Мормоны отрицают спасение через веру в Иисуса Христа и предлагают систему, в которой спасение есть постепенный процесс превращения человека в божество.
    О чем следует помнить при встрече с мормоном
    (1) Мормоны преподносят свое учение весьма туманно, чтобы прикрыть вопиющие нелепости основных его положений.
    (2) Церковь мормонов процветает благодаря выгодам, которые приносит участие в делах мормонской общины. Членам общины обеспечено социальное страхование, их секта всегда заботится о нуждах своих членов. Мормоны придают большое значение укреплению семейных связей и особенно внимательно относятся к молодым членам секты (им предоставляются спортивно-туристические лагеря, танцевальные клубы и пр.). В результате они добились очень низкого уровня преступности среди молодежи, принадлежащей к их секте. Церковь мормонов призывает рядовых членов общины активно участвовать в проповеди и распространении мормонизма и предоставляет им для этого все необходимое. Мормоны верят, что сиюминутная политика их церкви, все ее решения являются непосредственным результатом откровения свыше. Евангельская христианская церковь, таким образом, имеет в лице мормонов пример успешной практической религиозной деятельности. Этому у них стоит поучиться.
    (3) Так как учение мормонов, в сущности, не имеет ничего общего с Библией, мормон может спасти свою душу и отказаться от извращенного представления о христианстве, внимательно изучая Писание. Нужно призывать мормонов сравнить их вероисповедание с тем, чему в действительности учит Библия.
    (4) Ни один мормон не может сказать с уверенностью, что он уже приобрел жизнь вечную в Иисусе Христе. Система мормонов, предполагающая выслугу спасения с помощью дел человеческих, не дает такой уверенности. Это очень важный вопрос для христианина, имеющего дело с мормоном, так как в Новом Завете подчеркивается именно уверенность в спасении, безусловность спасения для тех, кто уверовал в Иисуса Христа, принесшего Себя в жертву для искупления всех грехов человеческих - прошлых и будущих (Иоанна 20:31).


    Комментарий

    • Elder
      LDS

      • 29 August 2003
      • 1848

      #6662
      Сообщение от SCH
      ну ладно - уж в который раз (извините за длинное цитирование)
      приведу достаточно стандартный антимормонский набор, который. кстати вполне имеет право на существование....
      На этот стандартный набор обвинений миллион раз дан стандартный набор ответов. Говорить об этом ещё раз - себя не уважать.
      Si Deus Nobiscum quis contra nos

      Комментарий

      • JURINIS
        Ветеран

        • 30 October 2008
        • 5881

        #6663
        Сообщение от Иерушалайм
        Моя жизненная позиция такова - любой, кто проповедует Иисуса - Христом - есть мой брат (сестра), друг и товарищ. Пока мы тут "грызём друг-другу глотки" за право называться "истинными" - сатана делает совё дело, и уводит людей от Христа, ибо ничто нечистое не может пребывать рядом с Ним.
        На этом стоял и стоять будет Иерушалайм!
        Согласен с вами - у вас нормальная позиция Христианина.
        Но слушая некоторых проповедников из Церкви Иисуса Христа Святых Последних дней и нет-нет да и задумаешься:"А не проповедуют ли они Дж. Смита, вместо Христа?" Понятно, что в других церквях проповедуют своих СВятых и пророков. Но в церкви с названием "Церковь Иисуса Христа СВятых последних дней", надлежит глубоко и неуклонно проповедывать именно Христа как Господа Бога, Спасителя, Агнца Божьего, что бы через эти проповеди люди спасались к великой радости и славе Господа Бога.
        Ведь волей Божьей представители этой Церкви обладают уникальным подарком - они имеют Библию и в придачу к ней еще Книгу Мормона. Как они распорядятся этим даром?

        Комментарий

        • Иерушалайм
          Ветеран

          • 08 November 2005
          • 3187

          #6664
          Сообщение от SCH
          ну ладно - уж в который раз (извините за длинное цитирование)
          приведу достаточно стандартный антимормонский набор, который. кстати вполне имеет право на существование....

          Серёжа, не надоело ещё копаться на "помойках интернета" и тащить всякую глупость в "рот"? Ладно ещё там лет десять тому назад такое "ребячество" можно было понять, но сегодня? Пора бы уже и взрослеть с годами, тем более, что ты был (а может быть ещё и есть) членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Неужели так ни чему и не научился в жизни?
          Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

          Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

          Комментарий

          • Иерушалайм
            Ветеран

            • 08 November 2005
            • 3187

            #6665
            Сообщение от JURINIS
            Согласен с вами - у вас нормальная позиция Христианина.
            Благодарю Вас!

            Но слушая некоторых проповедников из Церкви Иисуса Христа Святых Последних дней и нет-нет да и задумаешься:"А не проповедуют ли они Дж. Смита, вместо Христа?"
            Кого Вы к примеру имеете ввиду?
            Просто хотелось бы вести обсуждение по конкретным лицам или конкретнвм выступлениям, а не обобщённо.



            Понятно, что в других церквях проповедуют своих СВятых и пророков. Но в церкви с названием "Церковь Иисуса Христа СВятых последних дней", надлежит глубоко и неуклонно проповедывать именно Христа как Господа Бога, Спасителя, Агнца Божьего, что бы через эти проповеди люди спасались к великой радости и славе Господа Бога.
            Ведь волей Божьей представители этой Церкви обладают уникальным подарком - они имеют Библию и в придачу к ней еще Книгу Мормона. Как они распорядятся этим даром?
            Спасибо за советы, надеюсь, что в основной своей массе мы стараемся поступать именно так. О, если бы Вы только знали сколько моих личных свидетельств и церковных материалов об Иисусе Христе было удалено из этой темы в течении нескольких лет. Немногие могут понять и оценить уникальность Книги Мормона.
            Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

            Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

            Комментарий

            • SCH
              Ветеран

              • 25 April 2002
              • 1058

              #6666
              Сообщение от Иерушалайм
              Ладно ещё там лет десять тому назад такое "ребячество" можно было понять, но сегодня? Пора бы уже и взрослеть с годами
              сказано: будьте, как дети...

              Неужели так ни чему и не научился в жизни?
              в какой?...

              Комментарий

              • SCH
                Ветеран

                • 25 April 2002
                • 1058

                #6667
                Сообщение от Иерушалайм
                Немногие могут понять и оценить уникальность Книги Мормона.
                чем больше будешь в нее вчитываться- тем больше она тебе будет казаться уникальной?
                Кто-то "всматривается" в цветочек на лугу- и он ему все более кажется уникальным...
                желания .... стремления.. оправдания

                Комментарий

                • JURINIS
                  Ветеран

                  • 30 October 2008
                  • 5881

                  #6668
                  Сообщение от Иерушалайм
                  Кого Вы к примеру имеете ввиду?
                  Имею в виду общую картину, которую наблюдаю в любой
                  конфессии Христиан - превозношение человеческого фактора выше приемлемого уровня. Бога надо превозносить, Иисуса Христа и
                  Дух СВятой, а не пророков или апостолов Бога - пусть хоть они и лучшие из людей, избранные Богом, но также нуждаются в спасении как и все остальные грешные. А их превозносят и превозносят. В папы Римские выбирают, наместниками Бога на земле, но ведь Бог ненавидит дела николаитов - посредников между Ним и людьми. Христос - Единый Божий посредник.

                  Сообщение от Иерушалайм
                  О, если бы Вы только знали сколько моих личных свидетельств и церковных материалов об Иисусе Христе было удалено из этой темы в течении нескольких лет. Немногие могут понять и оценить уникальность Книги Мормона.
                  Мне это странно читать, так как оценка "по демократизму и свободе слова " у этого форума от многих Христиан-участников весьма высокая. И неужели немногие могут понять и оценить уникальность
                  Книги Мормона?
                  Скажу вам, что положение с пониманием этой книги можно заметно поправить, если начать говорить о том, что есть по сути Книга Мормона, а не углубляться в историю "мормонизма", "джозефитства" и во многое другое, чего и сам пророк Дж. Смит не одобрил бы.
                  Последний раз редактировалось JURINIS; 07 June 2011, 10:01 AM.

                  Комментарий

                  • Второисайя
                    Отключен

                    • 28 May 2010
                    • 7108

                    #6669
                    Пусть в теме рассматриваются все стороны "мормонизма" и его связь с христианством, и вопросы Истины вообще.

                    Собственно, что мешает сторонникам ЦИХСПД рассказывать здесь свои исторические и внутренние свидетельства о КМ

                    Комментарий

                    • Elder
                      LDS

                      • 29 August 2003
                      • 1848

                      #6670
                      Сообщение от Второисайя
                      Собственно, что мешает сторонникам ЦИХСПД рассказывать здесь свои исторические и внутренние свидетельства о КМ
                      Если тема не будет модерироваться, то ничто (или никто). Хотя, странно, почему они не разрешают нам же модерировать свою тему.
                      Si Deus Nobiscum quis contra nos

                      Комментарий

                      • Иерушалайм
                        Ветеран

                        • 08 November 2005
                        • 3187

                        #6671
                        Сообщение от SCH
                        сказано: будьте, как дети...


                        в какой?...
                        Похоже, что так и не научился.
                        Ну и ладно, не стоит более заострять на этм своё внимание.
                        Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

                        Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

                        Комментарий

                        • Иерушалайм
                          Ветеран

                          • 08 November 2005
                          • 3187

                          #6672
                          Сообщение от JURINIS
                          Мне это странно читать, так как оценка "по демократизму и свободе слова " у этого форума от многих Христиан-участников весьма высокая.
                          Умоляю Вас, только не говорите мне, что на улице светит солнце, когда на дворе стоит глубокая ночь. Я эту высокую оценку "по демократизму и свободе слова " ощутил на собственной шкуре .

                          Хотя отдаю должное тому, что последние месяцы модераторы практически не "прессуют" нас в этой теме. Возможно, что это связано с тем, что изменён состав модераторов в этом разделе или сменился состав членов совета форума, но тем не менее, пользуясь случаем, приношу им свои слова благодарности.




                          И неужели немногие могут понять и оценить уникальность
                          Книги Мормона?
                          Пока что, факты говорят сами за себя.



                          Скажу вам, что положение с пониманием этой книги можно заметно поправить, если начать говорить о том, что есть по сути Книга Мормона, а не углубляться в историю "мормонизма", "джозефитства" и во многое другое, чего и сам пророк Дж. Смит не одобрил бы.
                          Я с Вами совершенно согласен!
                          Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

                          Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

                          Комментарий

                          • Иерушалайм
                            Ветеран

                            • 08 November 2005
                            • 3187

                            #6673
                            Сообщение от Второисайя
                            Пусть в теме рассматриваются все стороны "мормонизма" и его связь с христианством, и вопросы Истины вообще.
                            Второисайя, эх, Вас бы в совет форума!

                            Собственно, что мешает сторонникам ЦИХСПД рассказывать здесь свои исторические и внутренние свидетельства о КМ
                            Просто приведу фрагменты давних разговоров, без имён и дат:

                            - 1. А Ваш вызов принимать модераторы и члены совета не будут. И объяснял причины: во-первых уже множество раз мы обсуждали типы по мормонам и только мне "не фиг" делать - постоянно говорить Вам об одном и том же. Во-вторых Вашу ересь особо никто не изучает - достаточно знать о Вас том,
                            что Вы из Христа Творца в итоге делает по христианской терминологии - тварь,
                            что Бог-Отец - у Вас также тварь, а у христиан - БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ БОГ, Который ВСЕГДА был Богом,
                            что Люцифер у Вас брат Христа, а у христиан - это одной из творений Христа.
                            И много другое...
                            2. Вас однозначно не считают христианами ни модераторы, ни члены совета. Кроме одного - но ему по ушам надавали за "не знание".

                            -
                            Цитата:
                            Если они действительно не боятся того, чтобы правдивая информация о нашем учении могла сама постоять за себя, то не будут удалять ссылки или сноски или части стихов из наших Священных Писаний или других материалов. А уж форумчане, люди в основном взрослые и грамотные, сами сделают свои выводы. Вот и вся идея вызова, не более того .
                            Вы подлый и хитрый человек!!! И подаете все под соусом, что Вам типа не отвечали, последние 5 лет? А я Вам скажу так: неужели почти 4000 сообщений в темах по мормонам были лишь руганью и некачественным общением???? Вы подлый и очень хитрый человек! ЗАчем Вы так поступаете? Хотя понятно - порождение ехидины не может поступать по другому - только ЛУКАВО!
                            Ссылки будут удаляться, потому что христианский сайт не должен быть рекламным носителем для антихристианских сект!
                            И Ваши так называемые "Священные Писания" - это переписанные и переделанные Смитом на свой лукавый манер - Истиннные Писания - книги БИБЛИИ!!!


                            P.S. Ничего личного, просто вспомнилось былое
                            Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

                            Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

                            Комментарий

                            • Второисайя
                              Отключен

                              • 28 May 2010
                              • 7108

                              #6674
                              Странно, тринитариям, антитринитариям и прочим немейнстимовым христианским группам - дают слово ... даже модератор Лука не верит в душу вечную, что по понятиям мейнстримового христианства есть ересь ... а вам не дают слова в полной той же мере, себя отстоять, объяснить во всей полноте ... это уже не демократия.

                              Комментарий

                              • SCH
                                Ветеран

                                • 25 April 2002
                                • 1058

                                #6675
                                Сообщение от Второисайя
                                Странно, тринитариям, антитринитариям и прочим немейнстимовым христианским группам - дают слово ... даже модератор Лука не верит в душу вечную, что по понятиям мейнстримового христианства есть ересь ... а вам не дают слова в полной той же мере, себя отстоять, объяснить во всей полноте ... это уже не демократия.

                                видать мормонизм видится более опасным

                                Комментарий

                                Обработка...