Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Иерушалайм]

Но если Господь укажет мне на Дж. Смита, как я сообщал, то буду говорить о нем, как Господь того мне укажет.

Господь никогда не указывает тем, кто не готов это принять (ИМХО).

Можно ли в решете носить воду?
Можно!
Можно, если в решете загерметезировать все дырки, но тогда это уже будет не решето, а нечто другое.
Зачастую нам нужно изменить самих себя, чтобы стать другими и видеть, и знать, и понимать то, что раньше нам было недосягаемо.

К чему я это?
Я думаю, что Вам нужно разобраться самому в себе, как я это сделал однажды, и раз и навсегда, и стараюсь придерживаться этого принципа до сих пор. Если Книга Мормона - это Священное Писание (в чём я нисколько не сомневаюсь), то Джозеф Смит - Пророк. Если Джозеф Смит - Пророк, то Церковь Иисуса Христа Святых последних дней - истинна, если эта Церковь - истинна, то я хочу позновать эту истину каждый день моей жизни. Знания и опыт не приходят одним днём, но наполняют нас постепенно, по мере нашего стремления вперёд или ввысь.

Мне нравится один коротенький эпизод из Книги Мормона:
"Ибо вот, так речет Господь Бог: Я дам детям человеческим строку по строке, правило по правилу, немного здесь, немного там; и благословенны внимающие учениям Моим и слушающие советов Моих, ибо они научатся мудрости; и тот, кто получает, тому Я еще больше дам, но у тех, которые скажут --- у нас довольно, отниму даже то, что у них есть."

Каждому из нас нужно обязательно пристать к какому то одному из двух берегов, или бесконечно барахтаться в пучине водоворотов, порогов и потоках реки.

[Иерушалайм]

Если вам это важно и нужно, я спрошу у служителей сурдоперевода, который ведется во время собрания, как в целом организовано служение в церкви для немых.

Да нет, пожалуй не стоит.
Я просто подумал, ну так мне показалось из Вашего сообщения, что Вы были свидетелем этого чуда. А посторонний взгляд со стороны мне не совсем интересен. Прошу прощения.

[Иерушалайм]

Нет в книге в Книге Мормона свидетельства о том, что все, что будет написано Иосифом младшим, кроме его перевода Книги Мормона, должно рассматриваться как канон Святого Писания. Если я ошибаюсь, прошу прощения.

Не в обиду будет сказано, но я не помню ни единого места в книгах и письмах, которые включены в канон Священных Писаниях, что они должны рассматриваться как канон Святого Писания.

[Иерушалайм]

Есть оценка ЦИХСПД, которая приведена в Начальнику Управления по делам религий

Самая лучшая оценка деятельности Церкви Иисуса Христа Святых последних дней которуя я имею - это моя личная оценка.
Оценка, которая построена на моём личном опыте, оценка, которая субъективна и непредвзята по отношению к моему личному эго. Мы или имеем своё собственное мнение или собственную оценку по каким либо вопросам или ситуациям, или нашим мнением управляют другие. Не знаю, но возможно, что третьего в том вопросе не дано.

Моя оценка ЦИХСПД и оценка приведённая по этой ссылки - кардинально противоположны. Кто из нас двоих неправ, решать не мне, Бог нас рассудит. Я лично не знаком с Юдиным, но вижу в этом заявлении обиду, месть и неудовлетворение собственных амбиций в Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Это моя личная оценка и субъективное мнение по поводу этого заявления.

Хотел привести парочку стихов из Книги Мормона, но Дух подсказывает выложить всю главу целиком, без купюр. Мне кажется в этой главе содержится мой ответ на это заявление.

Мороний 7

И ныне я --- Мороний пишу некоторые слова моего отца Мормона, о вере, надежде и милосердии; ибо вот каким образом он говорил народу, уча их в синагоге, которую они построили, как место для моления.
2 И ныне я, Мормон, обращаюсь к вам, возлюбленные братья мои; и мне разрешено говорить вам в настоящее время по милости Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа и по святой воле Его, потому что я имею призвание, как дар от Него.
3 А потому я обращаюсь к вам, принадлежащим в церкви к смиренным последователям Христа, к вам, которые обрели достаточно надежды, чтобы можно было вам войти в покой Господень от сего времени и до того, как вы будете покоиться с Ним на небесах.
4 И ныне, братья мои, я сужу ваши дела по тому, как вы смиренно поступаете с детьми человеческими.
5 Ибо я помню слово Божие, которое гласит: По их делам вы будете знать их; ибо если их дела будут добрые, то и они тоже добрые.
6 Ибо, вот, Бог сказал, что человек, будучи злой, не может творить добро; ибо, если таковой преподносит дар, или молится Богу, но делает это без искреннего намерения, то это не пойдет ему на пользу.
7 Ибо, вот, это не считается ему, как праведность.
8 Ибо вот, если человек злого характера преподносит дар, он делает это неохотно; а потому это вменяется ему так, как если бы он удержал свой дар; а потому у Бога он считается злым человеком.
9 И так же вменяется злом человеку, если он молится без искреннего чувства сердца своего; да, и это ему никакой пользы не приносит, ибо Бог ни одного такого не принимает.
10 А потому злой человек не может творить добро, также как и не принесет он доброго дара.
11 Ибо вот, горький источник не может приносить хорошей воды; так же, как и не может хороший источник давать горькой воды; а потому человек, будучи слугой дьявола, не может быть последователем Христа; но, если он следует Христу, то не может быть слугой дьявола.
12 А потому все доброе исходит от Бога, а все злое --- от дьявола; ибо дьявол есть враг Богу, все время сопротивляется Ему, призывает и склоняет постоянно к грехам и к недобрым делам.
13 Но вот, то, что исходит от Бога, призывает и ведет к добрым делам; а потому все, что приглашает и побуждает делать доброе, любить Бога и служить Ему, воодушевляется Богом.
14 А потому будьте осторожны, возлюбленные братья мои, чтобы вам не судить как зло то, что от Бога, или как добро и от Бога то, что от дьявола.
15 Ибо вот, братья мои, вам дана возможность судить, дабы вы могли отличать добро от зла; и путь суждения ясен, как день и ночь, дабы судить вам с совершенным знанием.
16 Ибо вот, Дух Христа дается каждому человеку, дабы он мог знать, что добро и что зло; а потому я указываю вам путь к суждению: все, что призывает делать доброе и поощряет верить в Христа, посылается силою и даром Христа; а потому вы можете с совершенным знанием понять, что это от Бога.
17 Но все, что поощряет человека творить зло и не верить во Христа, и отвергать Его, и не служить Богу, вы можете с совершенным знанием уразуметь, что это от дьявола; ибо таким образом действует дьявол; он не поощряет ни одного человека делать добро --- ни он, ни его ангелы и ни те, которые подчиняются ему.
18 И ныне, братья мои, видя, что вы познали Свет --- Свет Христов, с помощью Которого вы можете судить, смотрите, чтобы вам не судить неправильно; ибо каким судом судите, таким и сами будете судимы.
19 А потому я умоляю вас, братья, тщательно исследуйте при Свете Христовом, дабы вы могли отличать добро от зла; и если вы, не осуждая, будете следовать всему доброму, то истинно будете чадами Христа.
20 Итак, братья мои, как можно вам придерживаться всего доброго?
21 И ныне я подхожу к вере, о которой я обещал говорить с вами; и я укажу вам путь, следуя которым, вы сможете приобрести всякое добро.
22 Ибо вот, Бог, знающий все, сущий от века и до века, вот, Он послал ангелов служить детям человеческим и предвещать им пришествие Христа; и во Христе исполнится все доброе.
23 И Бог также возвестил пророкам Своими устами, что Христос придет.
24 И вот, были разные пути, которыми Он открывал хорошие дела детям человеческим; и все доброе исходит от Христа; иначе бы все человечество пало, и ничто доброе не могло дойти до него.
25 А потому через служение ангелов и от каждого слова, исходящего из уст Бога, люди начали подвизаться в вере Христовой; и так, с помощью веры, они приобрели всякое добро; и так это было до пришествия Христа.
26 И после Его пришествия люди также получали спасение через веру во имя Его; и через веру они становятся сынами Божиими. И истинно, как жив Христос, Он изрек эти слова нашим отцам, говоря: Все, что ни попросите от Отца во имя Мое, то, что хорошее, с верою уповая, что получите, вот, все сие будет сделано для вас.
27 А потому, возлюбленные братья мои, прекратились ли чудеса, потому что Христос вознесся на небо и сел по правую руку Бога, чтобы получить Свои права на милосердие, которое Он имеет к детям человеческим?
28 Ибо, исполнив полностью закон, Он приобретает всех тех, которые веруют в Него; и верующие в Него будут придерживаться всякой доброты; а потому Он ходатайствует за детей человеческих, пребывая вечно на небесах.
29 И потому, что Он совершил сие, возлюбленные братья мои, прекратились ли чудеса? Вот, я говорю вам: Нет; и ангелы не перестали также служить детям человеческим.
30 Ибо вот, они подчинены Ему, чтобы служить по повелению Его слова, являясь тем, которые обладают сильной верой и крепким умом, и во всем благочестивы.
31 И в своем священнослужении они должны призывать людей к покаянию, исполнять и совершать дела по заветам Отца, которые Он дал детям человеческим, уготовлять путь среди детей человеческих провозглашением слова Христова избранным сосудам Господа, дабы могли они свидетельствовать о Нем.
32 И, делая так, Господь Бог приготовляет путь, чтобы остальное человечество могло уверовать во Христа, и чтобы Дух Святый мог иметь место в их сердцах по воле Его; и, таким образом, Отец исполняет заветы, которые Он дал детям человеческим.
33 И Христос сказал: Если будете веровать в Меня, то будете иметь силу делать все, соответствующее Мне.
34 И Он сказал: Покайтесь все вы, концы земли, придите ко Мне, креститесь во имя Мое и веруйте в Меня, дабы спастись вам.
35 Итак, возлюбленные братья мои, если верно все, что я сказал вам, то Бог покажет вам в последний день с великой силою и славою, что все это верно; и если все это истинно так, то прошел ли день чудес?
36 И перестали ли ангелы являться детям человеческим? Или удалил ли Он от них силу Духа Святого? И удалит ли Он, пока будет пребывать время, или существовать земля и останется хотя бы один человек для спасения на лице земли?
37 Вот, я говорю вам: Нет; ибо верою совершаются чудеса; и верою являются ангелы и служат людям; а потому --- горе детям человеческим, если все это прекратится из-за неверия, и все будет напрасно.
38 Ибо, по словам Христа, ни один человек не может обрести спасение, не веруя во Христа; посему, если все это прекратилось, тогда прекратилась и вера; и в ужасном положении находится человек, ибо для него как бы не было совершено искупление.
39 Но вот, судя по вам, возлюбленные братья мои, я заключаю, что вы веруете во Христа из-за вашего смирения; ибо, если вы не веруете в Него, то вы недостойны считаться народом церкви Его.
40 И еще я хочу вам сказать, возлюбленные братья мои, о надежде. Как можете вы обрести веру, не имея надежды?
41 И на что вы должны надеяться? Вот, я говорю вам, что вы будете иметь надежду через искупление Христа и чрез силу Его воскресения, что вы воскреснете в жизнь вечную потому, что вы верите в Него, согласно обету.
42 А потому, если у человека есть вера, то у него должна быть также и надежда; ибо без веры не может быть никакой надежды.
43 И вот, я еще говорю вам, что человек не может иметь ни веры, ни надежды, не имея в себе кротости и смиренного сердца.
44 Иначе тщетны его вера и надежда, ибо никто не приемлем Богом, кроме кротких и смиренных; и, если человек кроток, смирен сердцем и исповедует чрез силу Духа Святого, что Иисус есть Христос, то он должен иметь милосердие; ибо без милосердия он ничто; а потому он должен иметь милосердие.
45 Милосердие долготерпеливо, добро, независтливо, не превозносится, не ищет ничего для себя, не раздражается легко, не мыслит злого, не радуется нечестию, а радуется правде, все покрывает, всему верит, на все надеется, все переносит.
46 А потому, возлюбленные братья мои, если у вас нет милосердия, то вы ничто, ибо милосердие никогда не угасает. А потому держитесь милосердия, которое превышает все, --- остальное все должно пройти.
47 Но это милосердие есть чистейшая любовь Христова и пребывает вовеки; и хорошо будет тому, у кого окажется она в последний день.
48 А потому, возлюбленные братья мои, молитесь Отцу со всей силою сердца, дабы преисполниться вам этой любовью, которой Он наградил всех истинных последователей Сына Своего, Иисуса Христа, дабы вы могли быть сынами Бога; дабы, когда Он явится, мы могли быть подобны Ему, ибо мы увидим Его таким, каким Он есть; дабы мы могли иметь эту надежду; дабы мы могли быть очищены, подобно тому, как Он чист. Аминь.

[Иерушалайм]

Если вы имели ввиду харизматичность как способность оказывать влияние на людей, то Бог много больший и лучший харизмат, чем все харизматы церквей вместе взятые. Да и харнизматичность в человеческом исполнении бывает просто тиранией. А вот там, где Дух Святой Божий - там свобода и никакой тирании, а еще любовь и благодать.

Вы хотите сказать, что Апостол Павел небыл харизматичным миссионером?

Есть интересное определение слова "харизма".

Слово греч. χάρισμα употреблялось в древнегреческой мифологии для обозначения способности притягивать к себе внимание. Харитами назывались древнегреческие богини красоты, грации и изящества.
В христианстве обозначает «дар Бога». В церковнославянских и русских переводах новозаветных и иных текстов обычно передаётся словом «благодать»; в английском «grace».

[Иерушалайм]

Вот если бы всё США стало бы мормонской страной - тогда на весь мир было бы влияние чуть иное.

До Второго Пришествия и Тысячелетия правления Христа такого не произойдёт .

Вы знаете, Митт Ромни, член Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, собирается баллатироваться в Президенты США на следующих выборах. Лично моё мнение по этому поводу, как члена Церкви - отрицательное.

[Иерушалайм]

Если вам я еще не говорил, то скажу, что посещаю церковь, члены которой в своей жизни испытали возможно больше благословений и чудес чем вся ваша много миллионная церковь, претендующая на звание единственно истинной Церкви Иисуса Христа. По крайне мере я такой вариант не исключаю. Потому что среди этих чудес большое количество исцелений от неизлечимых болезней, не говоря о простых заболеваниях; чудесные исцеления опорно двигательного аппарата, исцеление бесплодия; освобождение от любого рода наркотических зависимостей с большим стажем и других чудес, свидетельствующих о силе Божьего Духа Святого. Среди верующих этой церкви имеются случаи общения с ангелами, верующие получают божьи откровения через видения, кроме того Господь Иисус явился одному из членов церкви и полностью изменил его жизнь. Иисус сказал ему:"Ты новый!" Теперь этот, некогда пропадающий человек, служитель божий и у него есть церковь, которую ему поручил вести Бог...

Ничего личного, и ничего против той Церкви которую Вы посещаете. Как говорится: Аллилуя и хвала Богу нашему за всех тех, кто верит в Иисуса Христа!
Просто стихи из Писаний для размышлений, ведь для чего то же Иисус сказал эти слова:

Цитата из Библии:

От Матфея 7

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

А теперь скажите о каком еще опыте божьей жизни мне мечтать, если предо мной живое Евангелие Живого Бога. Какую церковь мне искать, что бы познать еще больше, еще полней любовь Бога? О каких пророках и планах спасения мне еще говорить?
Какая церковь лишь истинная как не та, которую пасет сам Господь Бог?

Ту, которую организовал Сам Иисус Христос.
Ту, которая носит имя Его.
Ту, которая утверждена на основании Апостолов и Пророков.
Ту, в которой утверждена божественная власть священства и востановленны ключи управления Царствием Небесным на Земле.
Ту, которая не платит своему духовенству.
Ту, которая крестит погружением в воду.
Ту, которая дарует Духа Святого рукоположением.

Такими, в общих чертах, мне видятся ответы на Ваши вопросы.

Помните я спрашивал Вас о праве и полномочиях действовать от Вашего имени. Если Вы честно ответите на этот вопрос, то тогда, возможно, поймёте одну простую истину.

[Иерушалайм]

Это откровение дано было Господом мне во время моего становления как христианина. И тогда Господь не указал на Дж. Смита. Позднее, когда я попросил что бы Он дал что нибудь еще, Господь привлек в мою квартиру миссионеров из Америки, которые передали мне Книгу Мормона. я в восхищении от Господа за это, да и за все, как Он беспокоится о мне.

Понятно.
Можем ли мы тогда считать, что Ваши, так сказать, претензии по отношению отсутствия имени Джозефа Смита в Писаниях и приведённый Вами пример с Ульфом Экманом - некорректны?

[Иерушалайм]

А теперь скажите о каком еще опыте божьей жизни мне мечтать, если предо мной живое Евангелие Живого Бога. Какую церковь мне искать, что бы познать еще больше, еще полней любовь Бога? О каких пророках и планах спасения мне еще говорить?
Какая церковь лишь истинная как не та, которую пасет сам Господь Бог?

Надеюсь, что не обижу Вас, если для примера того, о каком еще опыте божьей жизни Вам мечтать, приведу для сравнения по два первых попавшихся видеоролика с эпизодами проповедей Ульфа Экмана и его последователей и эпизодами проповеди Пророка и проповеди Апостола Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

Ульф Экман: YouTube - ‪Ulf Ekman РЈР»СС Ркман (Слово РРёР·РЅРё Упсала)‬‏

Последователи Ульфа Экмана: YouTube - ‪Jane Whaley Слово РРёР·РЅРё (РЈР»СС Ркман, Упсала)‬‏

Президент Томас Монсон: YouTube - ‪President Thomas S. Monson - It's Conference Once Again‬‏

Апостол Джеффри Холланд: YouTube - ‪Ministry of Angels‬‏

Если выступления наших лидеров будут непонятны, то я выложу текстовый перевод.

[Иерушалайм]

Если вам я еще не говорил, то скажу, что посещаю церковь, члены которой в своей жизни испытали возможно больше благословений и чудес чем вся ваша много миллионная церковь, претендующая на звание единственно истинной Церкви Иисуса Христа. По крайне мере я такой вариант не исключаю. Потому что среди этих чудес большое количество исцелений от неизлечимых болезней, не говоря о простых заболеваниях; чудесные исцеления опорно двигательного аппарата, исцеление бесплодия; освобождение от любого рода наркотических зависимостей с большим стажем и других чудес, свидетельствующих о силе Божьего Духа Святого. Среди верующих этой церкви имеются случаи общения с ангелами, верующие получают божьи откровения через видения, кроме того Господь Иисус явился одному из членов церкви и полностью изменил его жизнь. Иисус сказал ему:"Ты новый!" Теперь этот, некогда пропадающий человек, служитель божий и у него есть церковь, которую ему поручил вести Бог...

Если Вы об этом YouTube - ‪CNL Раксим Раксимов РЈР»СС Р*кман РёРЅСРµ СЏР·СРєРё‬‏ , то я начинаю серьёзно беспокоится за Вас брат JURINIS.
Ещё раз прошу прощения, если затронул Ваши духовные чуства.

[Второисайя]

А что бы это дало? Если бы все знали наверняка, что ЦИХСПД - Церковь Бога, то все бы туда ломанулись, в том числе и не очень порядочные люди, которые смогли бы использовать Церковь в своих не очень хороших делах, стали бы манипулировать людьми, у Церкви бы воникли очень большие проблемы. Сейчас же сам Бог открывает человеку истинность Его Церкви через откровение. "Вы призваны собирать избранных Моих, ибо избранные Мои слышать голос Мой и не ожесточают сердца свои". Даже когда Иисус придёт на землю Его Церковь не будет самой многочисленной на земле. СегодняЦИХСПД входит в пятёрку самых крупных церквей США, хотя за пределами США больше членов Церкви, чем в самой стране. Нам не нужны все подряд, а лишь те, кто имеют чувствительность к голосу Бога для выполнения Его работы в этом мире.

Но, всё же и тот факт, что всё человечество может покаяться - исключать не стоит ... в книге Ионы об этом сказано, когда пророк опечалился, что Бог миловал народ, хотя изначально слова были у Бога о погибели ниневитян ... но Бог сказал, что если жалко малое, то Ему ли не пожалеть множество людей.

[Второисайя]

Если вы не видели ангелов и не знаете как украшены их пояса, тогда зачем так уверенно говорите: "Бессмысленно опыт лесоруба применять в ювелирном деле."
Если вам я еще не говорил, то скажу, что посещаю церковь, члены которой в своей жизни испытали возможно больше благословений и чудес чем вся ваша много миллионная церковь, претендующая на звание единственно истинной Церкви Иисуса Христа. По крайне мере я такой вариант не исключаю. Потому что среди этих чудес большое количество исцелений от неизлечимых болезней, не говоря о простых заболеваниях; чудесные исцеления опорно двигательного аппарата, исцеление бесплодия; освобождение от любого рода наркотических зависимостей с большим стажем и других чудес, свидетельствующих о силе Божьего Духа Святого. Среди верующих этой церкви имеются случаи общения с ангелами, верующие получают божьи откровения через видения, кроме того Господь Иисус явился одному из членов церкви и полностью изменил его жизнь. Иисус сказал ему:"Ты новый!" Теперь этот, некогда пропадающий человек, служитель божий и у него есть церковь, которую ему поручил вести Бог...
А теперь скажите о каком еще опыте божьей жизни мне мечтать, если предо мной живое Евангелие Живого Бога. Какую церковь мне искать, что бы познать еще больше, еще полней любовь Бога? О каких пророках и планах спасения мне еще говорить?
Какая церковь лишь истинная как не та, которую пасет сам Господь Бог?

Слово Жизни ... Новое Поколение ... Посольство Божие ... ?

[Второисайя]

Израиль для проповедования Евангелия Иисуса Христа для Церкви Иисуса Христа Святых последних дней пока ещё закрыт. Хотя Церковь и имеет официальную регистрацию в Израиле - миссионерскую работу среди израильтян не ведёт, но существует лишь для нужд местных членов Церкви, туристов и иностранных рабочих. Как воспринимается Книга Мормона евреями и мессианскими христианами - мне неизвестно. В Церковь люди приходят и из христианства и из иудаизма и из других религий, но не на территории Израиля.

Всё таки - закрыт ... так и предполагал .... Спасибо за ответ !

[Второисайя]

До Второго Пришествия и Тысячелетия правления Христа такого не произойдёт .

Вы знаете, Митт Ромни, член Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, собирается баллатироваться в Президенты США на следующих выборах. Лично моё мнение по этому поводу, как члена Церкви - отрицательное.

Я знаю, что очень немало людей, различных христианских групп, кто балатировался на большие политические посты - в результате "пали". К сожалению, такие люди дискредитировали себя во многом ... Но ! Я всегда имею в себе мечту, что есть возможность для людей Бога, всё таки, установить Царство Бога на Земле - повсеместно, тем самым объединив всё человечество, улучшив жизнь и исполнив наказ Бога о распространении Благой Вести по всей "вселенной".

[Второисайя]

Кстати, как я уже когда то говорил, - на политических должностях в Америке становится всё больше мормонов ... а когда то с продвижением мормонов на большие посты - было туговато.