Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[JURINIS]

Немного о грустном

Есть оценка ЦИХСПД, которая приведена в Начальнику Управления по делам религий

[Второисайя]

Действительно - харизматичная церковь и я очень рад, что хоть кто то не увязывает харизму, дар, благодать, с накалом громких эмоций.

[JURINIS]

Действительно - харизматичная церковь и я очень рад, что хоть кто то не увязывает харизму, дар, благодать, с накалом громких эмоций.

Если вы имели ввиду харизматичность как способность оказывать влияние на людей, то Бог много больший и лучший харизмат, чем все харизматы церквей вместе взятые. Да и харнизматичность в человеческом исполнении бывает просто тиранией. А вот там, где Дух Святой Божий - там свобода и никакой тирании, а еще любовь и благодать.

[Второисайя]

Если вы имели ввиду харизматичность как способность оказывать влияние на людей, то Бог много больший и лучший харизмат, чем все харизматы церквей вместе взятые. Да и харнизматичность в человеческом исполнении бывает просто тиранией. А вот там, где Дух Святой Божий - там свобода и никакой тирании, а еще любовь и благодать.

Согласен. Но я имел в виду, конкретно, дары Духа и ощущение Присутствия Бога в собрании - и именно радует лично меня, что это, всё таки, больше на разумной основе, а не на диких эмоциях, хоть где то происходит ...

[Elder]

Нет в книге в Книге Мормона свидетельства о том, что все, что будет написано Иосифом младшим, кроме его перевода Книги Мормона, должно рассматриваться как канон Святого Писания. Если я ошибаюсь, прошу прощения.

А в Ветхом Завете не было написано, что Спасителя будут звать Иисус, так евреи до сих пор и не верят. Стоит ли уподобляться фарисею, для того, чтобы узнать пророка?Лишь тем способом, которым вы определили истинность КМ можно определить истинность пророка и истинность Церкви. Оторвитесь от записанных слов и откройте духовные глаза - вы удивитесь, как много теперь сможете видеть. Именно этому и учил Иисус и сказал, что на этом камне построит Свою Церковь. Вам лишь осталось её узнать так же, как узнавали люди своего Спасителя- духовными глазами через откровение. Бог вас уже привёл, Он всё сделал,чтобы вы были в Его Церкви, но вам мешают ваши знания, ваш преждний опыт. Он держит вас как якорь. Невозможно объяснить то, с чем вы никогда не сталкивались с помощью логики, основанной на предыдущем опыте. Бессмысленно опыт лесоруба применять в ювелирном деле.

[Elder]

Есть оценка ЦИХСПД, которая приведена в Начальнику Управления по делам религий

В семье ни без урода. Было время, когда он и бывший черкасский президент Тарасюк наделали шуму. Тарасюк, например, рассказал, что сотрудничал и с УПЦ МП и с СБУ. Потом его попросили заявить, что мормоны угрожали его убить. После этого Тарасюк сказал, что если его убьют, то это будут не мормоны и перестал светиться.

[Второисайя]

Вот если бы всё США стало бы мормонской страной - тогда на весь мир было бы влияние чуть иное.

[JURINIS]

Невозможно объяснить то, с чем вы никогда не сталкивались с помощью логики, основанной на предыдущем опыте. Бессмысленно опыт лесоруба применять в ювелирном деле.

Вы когда нибудь видели украшения на поясе Ангела? Каков на поясе орнамент?

[Elder]

Вот если бы всё США стало бы мормонской страной - тогда на весь мир было бы влияние чуть иное.

А что бы это дало? Если бы все знали наверняка, что ЦИХСПД - Церковь Бога, то все бы туда ломанулись, в том числе и не очень порядочные люди, которые смогли бы использовать Церковь в своих не очень хороших делах, стали бы манипулировать людьми, у Церкви бы воникли очень большие проблемы. Сейчас же сам Бог открывает человеку истинность Его Церкви через откровение. "Вы призваны собирать избранных Моих, ибо избранные Мои слышать голос Мой и не ожесточают сердца свои". Даже когда Иисус придёт на землю Его Церковь не будет самой многочисленной на земле. СегодняЦИХСПД входит в пятёрку самых крупных церквей США, хотя за пределами США больше членов Церкви, чем в самой стране. Нам не нужны все подряд, а лишь те, кто имеют чувствительность к голосу Бога для выполнения Его работы в этом мире.

[Elder]

Вы когда нибудь видели украшения на поясе Ангела? Каков на поясе орнамент?

Я никогда не видел ангелов, а значит и их поясов

[JURINIS]

Я никогда не видел ангелов, а значит и их поясов

Если вы не видели ангелов и не знаете как украшены их пояса, тогда зачем так уверенно говорите: "Бессмысленно опыт лесоруба применять в ювелирном деле."
Если вам я еще не говорил, то скажу, что посещаю церковь, члены которой в своей жизни испытали возможно больше благословений и чудес чем вся ваша много миллионная церковь, претендующая на звание единственно истинной Церкви Иисуса Христа. По крайне мере я такой вариант не исключаю. Потому что среди этих чудес большое количество исцелений от неизлечимых болезней, не говоря о простых заболеваниях; чудесные исцеления опорно двигательного аппарата, исцеление бесплодия; освобождение от любого рода наркотических зависимостей с большим стажем и других чудес, свидетельствующих о силе Божьего Духа Святого. Среди верующих этой церкви имеются случаи общения с ангелами, верующие получают божьи откровения через видения, кроме того Господь Иисус явился одному из членов церкви и полностью изменил его жизнь. Иисус сказал ему:"Ты новый!" Теперь этот, некогда пропадающий человек, служитель божий и у него есть церковь, которую ему поручил вести Бог...
А теперь скажите о каком еще опыте божьей жизни мне мечтать, если предо мной живое Евангелие Живого Бога. Какую церковь мне искать, что бы познать еще больше, еще полней любовь Бога? О каких пророках и планах спасения мне еще говорить?
Какая церковь лишь истинная как не та, которую пасет сам Господь Бог?

[Иерушалайм]

Интересовало меня раньше, что за ситуация с мормонами в Израиле ... теперь есть возможность узнать ! ? Как воспринимается Книга Мормона евреями и еврейскими христианами, живущими в Израиле, в плане того, что есть ли люди, переходящие из христианства и иудаизма (а не только атеизма) - в "Мормонизм" ?

Израиль для проповедования Евангелия Иисуса Христа для Церкви Иисуса Христа Святых последних дней пока ещё закрыт. Хотя Церковь и имеет официальную регистрацию в Израиле - миссионерскую работу среди израильтян не ведёт, но существует лишь для нужд местных членов Церкви, туристов и иностранных рабочих. Как воспринимается Книга Мормона евреями и мессианскими христианами - мне неизвестно. В Церковь люди приходят и из христианства и из иудаизма и из других религий, но не на территории Израиля.

[Иерушалайм]

Проблема с признанием Дж. Смита пророком упирается в основание веры - Слово Бога. Этого имени нет в Святых Писаниях, которые есть Библия и Книга Мормона. Лично я не слышал от Бога об имени Дж. Смита. Возможно Господь укажет мне на этого человека, как указал на, например, на Ульфа Экмана.

Я пытался найти хоть какие то указания Бога в Писаниях на имя Ульфа Экмана, но не нашёл. Может быть Вы сможете мне подсказать где это имя упоминается в Слове Бога, если я конечно правильно Вас понял.

[JURINIS]

Я пытался найти хоть какие то указания Бога в Писаниях на имя Ульфа Экмана, но не нашёл. Может быть Вы сможете мне подсказать где это имя упоминается в Слове Бога, если я конечно правильно Вас понял.

Это откровение дано было Господом мне во время моего становления как христианина. И тогда Господь не указал на Дж. Смита. Позднее, когда я попросил что бы Он дал что нибудь еще, Господь привлек в мою квартиру миссионеров из Америки, которые передали мне Книгу Мормона. я в восхищении от Господа за это, да и за все, как Он беспокоится о мне.

[Elder]

Если вы не видели ангелов и не знаете как украшены их пояса, тогда зачем так уверенно говорите: "Бессмысленно опыт лесоруба применять в ювелирном деле."

Я прошу прощения, если что-то не так. совсем не хотел вас обидеть и проводить какие-то параллели. Могу сказать что и опыт ювелира бессмысленен в рубке деревьев.

Если вам я еще не говорил, то скажу, что посещаю церковь, члены которой в своей жизни испытали возможно больше благословений и чудес чем вся ваша много миллионная церковь, претендующая на звание единственно истинной Церкви Иисуса Христа.

Ну, наверное вам виднее, возможно вы проанализировали наш многомиллионный опыт и сделали сравнительный анализ, на основе которого это заявляете. Спорить не буду.

Потому что среди этих чудес большое количество исцелений от неизлечимых болезней, не говоря о простых заболеваниях; чудесные исцеления опорно двигательного аппарата, исцеление бесплодия; освобождение от любого рода наркотических зависимостей с большим стажем и других чудес, свидетельствующих о силе Божьего Духа Святого. Среди верующих этой церкви имеются случаи общения с ангелами, верующие получают божьи откровения через видения, кроме того Господь Иисус явился одному из членов церкви и полностью изменил его жизнь. Иисус сказал ему:"Ты новый!" Теперь этот, некогда пропадающий человек, служитель божий и у него есть церковь, которую ему поручил вести Бог...
А теперь скажите о каком еще опыте божьей жизни мне мечтать, если предо мной живое Евангелие Живого Бога. Какую церковь мне искать, что бы познать еще больше, еще полней любовь Бога? О каких пророках и планах спасения мне еще говорить?

А разве чудеса являются критерием истинности церкви? Чудеса есть и в православии, и в католицизме, и в буддизме, и в индуизме, и в исламе... Ну и конечно в ЦИХСПД. Нигде не читал о том, что Церковь Его можно будет узнать лишь по творящим чудеса и изгоняющим демонов именем Христа. Наоборот Иисус о таких сказал не очень приятные слова. Но не поймите меня неправильно, я совсем не отрицаю факта участия Бога в этих событиях. Людей спасает вера, она творит чудеса, а вера есть в любой религии. Люди сцеляются от мироточащих икон, хотя всем известно, что Богу неприятно поклонение изображениям. Но не смотря на это Он помогает исцеляться. Можно ли сделать вывод, что Бог хорошо относится к иконам, и что там Его истинная Церковь? Можно лишь сделать вывод, что Бог любит каждого своего сына или дочь и помогает им независимо от их религии, прав и полномочий, Он демонстрирует нам образец смирения, позволяя осуществляться чудесным проявлениям веры, не смотря на незаконность проведения этих обрядов. Но тем, кто использует силу Бога незаконно сказано: отойдите, Я никогда не знал вас.

Какая церковь лишь истинная как не та, которую пасет сам Господь Бог?

Это не признак истинности Церкви. Не её Он спасает, а людей, ищущих Его. И этим людям Он рано ил поздно покажет Свою Церковь, главное довериться и не сопротивляться Ему .