-
-
Уважаемые ,братья и сестры , прочтите Матфея25:31-46. Там вроде ясно сказано про вечность. А ткт дисскуссия на 300 страниц...
Комментарий
-
У них Библии, видимо, нет, а вопрос волнует. Поможем братьям
:
"31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
(Матфея 25:31-46).
...ну, будем считать, что ребята хотели решить, как оно дожно случиться...сами.
Комментарий
-
Уважаемый, будущий житель рая, Русачок!!!Огонь вечный из Мф.25:41 и мука вечная из Мф.25:46 не потому вечные, что там бесконечно будут мучатся грешники, а по другой причине. А именно: огонь вечный и мука вечная есть символы СОВЕСТИ (совесть мучает и образно говоря жжёт своим огнём). Бог - СОВЕСТЛИВАЯ Личность и совесть с НИМ была есть и будет ВСЕГДА т.е ВЕЧНО как неотемлимое свойство БОГА. И эту ВЕЧНУЮ совесть (которая всегда было есть и будет т.е не умерает) символизирует мука ВЕЧНАЯ и огонь ВЕЧНЫЙ. И непокаявшийся грешник окунётся в эту муку совести т.е. по настоящему покается в своих грехах.
Объясняю подробнее. Здесь на Земле в физическом теле люди научились, образно говоря связывать свою совесть, вставлять ей кляп в рот(что бы молчала и не обличала), "вырубывать" её каратистким ударом дабы она на время "отключилась".Но убить совесть невозможно. Её можно лишь на время затормозить, отключить, вырубить. И совесть после этого, образно говоря, приходит в сознание, развязывается от верёвок, выплёвывает кляп из зо рта и продолжает снова и снова обличать, мучать, жечь своим огнём. А её опять связывают, вырубывают и т.д., а она упорно снова и снова приходит в сознание, развязывается и т.п. и продолжает действовать . И так происходит до тех пор пока либо грешник по настоящему не покается во время жизни в физическом теле либо наступает физическая смерть. А что после физической смерти происходит с воздействием совести? Объясню.
Здесь на Земле в физическом теле у человека есть множество средств для торможения, вырубывания, связывания совести. Это и алкоголь и наркотики и греховные развлечения и т.п.. Но это множество средств тут на Земле в физическом теле может получить человек и использовать, но не там за чертой т.е после физической смерти. Там( после физической смерти) этих средств для сопротивления совести НЕ БУДЕТ. И что тогда?
А тогда совесть БЕСПРИПЯТСТВЕННО начнёт действовать и обличать. И ни какой грешник не выдержит обличения совести и обязательно покается. И та мука вечная и тот огонь вечный и символизируют эту БЕСПРИПЯТСТВЕННО действующую мучащую и жгущую совесть.
Вы знаете, Русачок. Что президент Америки, который дал такой греховный приказ как бросить атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки после своей физической смерти искренно покаялся в своём грехе. Японцы в Японии на мемориальном комплексе посвящённым жертвам тех атомных бомбёжек видели призрак того президента, который стоял на коленях и плакал и раскаивался за тот жестокий приказ об бомбёжке Хиросимы и Нагосаки. Поймите таких БЕСПРИПЯТСТВЕННЫХ мук совести никто не выдержит. А потому все в конечном итоге покаются и попадут в рай!!!
И ещё ответьте мне : почему богатый магазин назывется богатым? Разве он потому называется богатым, что любой кто без гроша в кармане туда зайдёт выйдет от туда богатым? Нет не по этому. А потому, что там богатый выбор товаров. Тоже самое и на счёт муки вечной и огня вечного. Они не потому вечные, что там грешники будут мучаться вечно, а потому, что совесть как мука и огонь вечная т.е. всегда была есть и будет.Комментарий
-
Нуууууууу, Колос, вы прямо мните из себя бога - остыньте в своём многословии : "краткость - сестра таланта".
Эту тему вы разместили где - в :
Межконфессиональный Христианский Форум » Христианское общение »
Вот и выстройте вашу теорию не пустыми словами и громкими лозунгами
, а, разложив пасьянс из Цитат Нового Завета, и тех пунктов Ветхого Завета 
, которые не были изменены, либо дополнены Иисусом Христом, в логическую последовательнось мысли. Вот тогда это будет серьёзно, а так 
.
Только не пишите, что умом это ваше учение понять невозможно - оно что, для глупых ?
Библия у вас есть ?
Будем ждать с НЕТЕРПЕНИЕМ !!!
Удачи.
Комментарий
-
Брат Тобос ,вы очевидно,не полностью ознакомились с этой темой ,и это понятно,уж слишком она объёмна.Нуууууууу, Колос, вы прямо мните из себя бога - остыньте в своём многословии : "краткость - сестра таланта".
Эту тему вы разместили где - в : Межконфессиональный Христианский Форум » Христианское общение »
Вот и выстройте вашу теорию не пустыми словами и громкими лозунгами, а, разложив пасьянс из Цитат Нового Завета, и тех пунктов Ветхого Завета , которые не были изменены, либо дополнены Иисусом Христом, в логическую последовательнось мысли. Вот тогда это будет серьёзно, а так .
Только не пишите, что умом это ваше учение понять невозможно - оно что, для глупых ?
Библия у вас есть ?
Будем ждать с НЕТЕРПЕНИЕМ !!!
Удачи.
Скажу вам,что со стороны Колоса и его сторонников,было приведено множество доказательств с ссылками на священное Писание,однако ,чем доказательства становились всё более убедительными ,тем они всё больше и больше раздражали опонентов Колоса.Как правило очень убедительные доказательства приводили не к согласию с позицией Колоса,а к откровенному хамству.Николай Бердяев.
Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.Комментарий
-
Вы колос позволяли себе много нападок на книжников, противопоставляя себя им. А ведь книжники были посылаемы от Бога:
Мф 23:34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
В таком случае, раз вы против книжников посылаемых Богом, значит вы против Христа.
Ведь не будете же вы ссылаться на распявших Христа, которые только выдавали себя за книжников. На самом деле не являясь ими, ибо Христос им засвидетельствовал об этом:
Мф 22:29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силыБожией,
То есть убийцы Христа не были книжниками в истинном значении этого слова. Они были такими же как вы - не знающими Писаний, а строящими свои представления о вере на собственных глупых, примитивных догадках.
Из саддукейской ереси между прочим, тоже как и вы не верили в воздаяние.
Теперь становится понятна ваша ненависть к книжникам, пророкам, мудрым. То есть ко всем тем, кого посылает Господь, но которых гонят, ругают и убивают.
Комментарий
-
Я вас понял, Анатолий. Тем не менее, хотелось бы почитать теорию с Цитатами ПОЛНОСТЬЮ. Очень убедительные доказательства, насколько я знаю из своего опыта, приводят оппонентов в молчание. Тут работает принцип постепенного уменьшения количества вопросов к стремлению их на НЕТ...если учение верно, естественно. В противном случае это показывает его слабость и требует от Автора доработки, либо пересмотра своего мнения.
Иначе это с уверенностью можно назвать лжеучением.
Посты, содержавшие признаки хамства можно было игнорировать.
Интересно, хамство исходило от христиан ?Комментарий
-
анатолий17:
Брат Тобос ,вы очевидно,не полностью ознакомились с этой темой ,и это понятно,уж слишком она объёмна.
Скажу вам,что со стороны Колоса и его сторонников,было приведено множество доказательств с ссылками на священное Писание,однако ,чем доказательства становились всё более убедительными ,тем они всё больше и больше раздражали опонентов Колоса.Как правило очень убедительные доказательства приводили не к согласию с позицией Колоса,а к откровенному хамству.
Вы Анатолий лжец каких еще поискать надо. Это я вам свидетельствую при всем народе.
Вами и вашей неумной шайкой не было приведено ни одного стиха в доказательство.
Вы брали наобум стихи не сколько не относящиеся к теме и естественно никак не подтверждавшие ваших слов и толковали как вам вздумается, что якобы этот выдуманный вами смысл несут эти посторонние к теме стихи.
Если у вас склероз, то я вам напомню;
вы брали например в доказательство вашего бреда притчу о "богаче и Лазаре", которая говорит прямо противоположное вашим басням.
То, что вы Анатолий наглы я уже оценил, но не оценил, что до такой степени.
И не надо врать, что эта тема объемна. Достаточно прочитать первую страницу, а дальше все по кругу : " у попа была собака". Все одно и тоже и ничего нового.
Единственно о чем жалею - сколько младенцев в вере вы погубили своими лживыми речами.Комментарий
-
Матф.25:41
Тогда скажет и тем, которые по
левую сторону: идите от Меня,
проклятые, в огонь вечный,
уготованный диаволу и ангелам
его:
Взяв любую цитату, приводимую сторонниками вечного горения в аду или вечного наказания за грехи, можно без труда увидеть, что огонь-то вечный, а нахождение в нём (в огне) не вечное - "...идите от Меня...", через какое-то время вполне может стать "...придите ко Мне все нуждающиеся..." Вот только время нахождения в огне вечном, для каждого будет зависеть от количества сотворённых нами дел (хороших и плохих) и , самое главное, от искренности в покаянии и желании вверить всего себя в волю Божию. И вот тогда можно надеятся на спасение по благодати (ибо только от самих дел нет спасения). Но вера, которою будем спасены, и заключается в отдаче всего себя (со всеми потрохами) в руки Божьи! И как-же соедениться с Богом не приняв Его Любви в своё сердце и не начав каждый свой шаг, желание, мысль, действие, сверять с Ним - с Любовью, нежно нами хранимой и выращеной нами в своём сердце
! Могущий вместить , да вместит!
Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.Комментарий
-
Русачок, если человек навечно попал в ад, то Бог сможет освободить этого человека?
Тобос, сразу видно, что вы крутой парень и знаток Писания.Сообщение от Тобос
В сообщении № 5037 я задал несколько вопросов. Вы ответили только на один вопрос. Второй вопрос вы проигнорировали. Теперь объясните, как вы понимаете эти стихи:
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:27-32)
Тобос, объясните в контексте Писания, когда и как Бог будет снимать грехи с умерших? А этот стих вам в напоминание:
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:26)Комментарий
-
Красивая игра Цититами, вырванными из контекста !!! Читаем МЫСЛЬ ПОЛНОСТЬЮ :Матф.25:41
Тогда скажет и тем, которые по
левую сторону: идите от Меня,
проклятые, в огонь вечный,
уготованный диаволу и ангелам
его:
Взяв любую цитату, приводимую сторонниками вечного горения в аду или вечного наказания за грехи, можно без труда увидеть, что огонь-то вечный, а нахождение в нём (в огне) не вечное - "...идите от Меня...", через какое-то время вполне может стать "...придите ко Мне все нуждающиеся..." Вот только время нахождения в огне вечном, для каждого будет зависеть от количества сотворённых нами дел (хороших и плохих) и , самое главное, от искренности в покаянии и желании вверить всего себя в волю Божию. И вот тогда можно надеятся на спасение по благодати (ибо только от самих дел нет спасения). Но вера, которою будем спасены, и заключается в отдаче всего себя (со всеми потрохами) в руки Божьи! И как-же соедениться с Богом не приняв Его Любви в своё сердце и не начав каждый свой шаг, желание, мысль, действие, сверять с Ним - с Любовью, нежно нами хранимой и выращеной нами в своём сердце ! Могущий вместить , да вместит!
"41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
(Матфея 25:41-46).
Комментарий
-
Тобос, я вам задал вопрос на стр. 337Красивая игра Цититами, вырванными из контекста !!! Читаем МЫСЛЬ ПОЛНОСТЬЮ :
"41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
(Матфея 25:41-46).
Комментарий
-
Пока не будет стройной линии мыслей Автора темы с Цитатами, смело можно говорить :
"11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их."
(Павла, Ефесянам 4:11-18),
"6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их."
(Павла, Ефесянам 5:6,7).
Автор открывал тему - пускай теперь и доказывает всои слова ФАКТАМИ. Обратного мы доказывать не обязаны.
Комментарий
Твитнуть
Комментарий