В конечном итоге в рай попадут все !

[анатолий17]

Вопрос в принципе некорректный.Павел не умирал, Павел изначально, как и все мы,и был мертв,духовно, разумеется.Заповедь и закон лишь констатировали этот факт и сделали его видимым.

Цитата из Библии:

Рим.7:5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;

Павел видит единственный выход из состояния смерти, в котором находится всякий грешник:сораспяться Христу:

Цитата из Библии:

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? ...5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха.

Как же все запущено...Какая такая вторая смерть?Вторая смерть ждет не принявших Иисуса Христа в озере огненном.Павел, уже умерший и воскресший во Христе, по оределению туда не попадает

Цитата из Библии:

Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Это по Вашей логике, уважаемый.Умрет тот, кто не участвует в первом воскресении.
Демагогия и схоластика:два в одном.

----------------------------------------------------------
Сестрёнка,я исправляюсь и отвечаю на ваше ,мною пропущенное
письмо
Да ,Павел изначально был мёртв.
Первая смерть Павла ,была ,когда пришла заповедь,это смерть для греха.
Это аналогично нашему принятию Христа.
Вам вопрос
С принятием Христа мы продолжаем грешить ,или полностью освобождаемся от греха.?
Я думаю,что если посмотреть на поведение христиан,в том числе и моё ,на этом форуме,становится сомнительным то,что мы
полностью освободились от греха.
Но Писание говорит,что второй смерти ,принявшим первую смерть
не будет.
Вопрос.
Если не будет второй смерти,грех в Павле будет вечен?
Или вторая версия.
У мрёт Павел,его душа.
Версия третья.
Умрёт грех живущий в Павле.
Согласитесь нужно принимать одну из этих трёх версий.
Пошли дальше.
Говорится ,что те,кто приняли первую смерть,вторая смерть не имеет силы.
Значит ,умирая первый раз для греха,душа тем самым не умрёт во вторую смерть,а во вторую смерть умрёт ветхий человек Павла.
То есть ,тот грех который продолжает жить в нём .
О чём Павел и говорит.
7.19 Доброе,чего хочу не делаю,а злое,чего не хочу делаю.
7.25.Благодарю Бога моего.Он избавит от тела смерти.
Умом служу закону Божьему,а плотию-закону греха.

[ma3471]

Спасибо брат Фазер,Ваш совет очень дельный.Частично ,да ,я пользуюсь
клише,но нужно их использоать гораздо чаще.

Вот умора. Вы пошутили или серьёзно? Может странный неудобовразумительный Фазер над Вами прикололся, а Вы шутки юмора не поняли.

Утомительно писать одно и тоже.

Средство автоматизации в виде клише... А Вы тут для чего вообще? Вы с людьми общаетесь или в роли радио вещающего? Если радио, то да клише самое то.

Хотя чего я спрашиваю...я то наивный до сих пор думал, что то что я вам пишу вы хотябы читаете и стараетесь понять...Вот болван. Вы и не думали опускаться до того, чтобы стараться понять какуюто Ма из под ногтей.

Я уже думал по этому поводу ,перечитать хотябы Н.З и выбрать ,какие ни будь свежие доводы,но нет времени.

Я Вам торжественно обещаю, что ничего нового не родиться в Вашей голове, которая привыкла оперировать клише, а думать и вникать и не пытается потому что не может.

Из своего огромного опыта общения с сектантами на этом форуме в том числе я вынес следующее - адепты сект и лжеучений НЕ способны мыслить свободно, они зажаты готовыми клише, которые им вдолблены "учителями" от лукавого либо самим лукавым напрямую без посредников.

Они не отличаются разнообразием мышления и как зомбированные повторяют одни и теже дежурные фразы. Когда с ними общаешься, то заранее знаешь что они тебе скажут.

[ma3471]

Может на этот вопрос ответит ma3471?

Вам ещё рано знать ответы на такие вопросы. Вы не вместите и сойдёте с ума. ... хотя разве может быть ещё хуже.... отвлёкся. Короче не искушай меня это раз, не уводи тему в сторону это два, и три....что то должно было быть третьим.... ах да - в очередь! Открываем НОВУЮ тему, задаём свои вопросы и не сразу кучей, а постепенно. вопрос - ответ, вопрос - ответ иначе будет очередная свалка, в которой и сам ваш наставник ногу сломает.

[валерий докудин]

О второй смерти, конечно. Тот кто воскрес со Христом тот УМЕР для греха и ожил для праведности.

В таком случае когда я умру,будет третья смерть?Или я уже воскрес и сижу в Небесном Царстве с Богом?

[alex2469]

Уважаемые , христиане ! Я ни в коем случае не навязываю своего мнения , но уверен , что в конечном итоге в рай попадут все т.к. в итоге все покаются за свои грехи и даже к тому времени теперь уже бывший сатана . Ну а в промежутках возможно не один раз будут определённое время в аду. Когда мне открылась это мне стало значительно радостней жить . И этой радостью я хочу поделиться и с вами ! У меня есть как и логические так и библейские доказательства этой радостной вести . А те толкования христианами библейских стихов якобы доказывающих что в аду будут вечно я знаю как опровергнуть . Подробнее об всём этом дальше . А сейчас хочу узнать ваше мнение . С уважением . колос .

То же самое говорил Люцифер Еве "нет мол не умрешь",мол это вас Бог просто пугает,чтоб послушными были. Однако умерли и Ева с Адамом и все потомки их. Вы дорогой хотите точно добрее Бога быть. А вот наверное не знаете что наши дела,Сына Божьего на крест подняли и пригвоздили, Интересно а какая бы у вас была реакция если бы то же проделали над вашим сыном и не приняли бы его жертвы в своей греховной плоти. Вы самый настоящий АДВОКАТ ДИАВОЛА,что и этого садиста,который всю свою 6000 летнюю историю только и делал что уничтожал Божиих детей,вы вызвались и его спасти. Вы говорите прости врагу твоему,согласен полностью,а вот врагам Божиим и ближних моих то же надо простить,тогда выпусти всю ту мерзость которая по тюрьмам сидит за изнасилование детей,за детскую порнография,за распостранение наркотиков. За наши грехи заплачена слишком высокая цена. И недаром в Библии написано,что только живому есть надежда и человеку только однажды надлежит родиться,а потом суд. Если уж на земле люди додумались до пожизненного заключения для всех зверей. ВАШ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ СВЕТ ТЯНЕТ НА ХУЛУ НА ДУХА СВЯТОГО и вы занимаетесь здесь откровенным богохульством. ВАМ РАДОСТНЕЙ СТАЛО ЖИТЬ ИЛИ ГРЕШИТЬ, С ТАКОЙ ПОСТАНОВКОЙ ВОПРОСА НАМ НАДО ВСЕМ ПИТЬ ГУЛЯТЬ ВЕСЕЛИТЬСЯ,ПОТОМ ПОГОРИМ НЕМНОГО И ВЕС РАВНО В РАЙ.........у меня нет слов. Я хочу служить и жить Иисусом не за едемские яблоки,а просто потому что мне дорого все что ЕГО,и даже если я не спасусь я все равно грешить не хочу и буду сопротивляться до последнего вдоха. А вы я смотрю билет уже в один конец приобрели....САМООБМАН,кошмарный самообман. Только глупец может в это поверить......ИЗВИНИ,ЗАТО ПРЯМО.

[анатолий17]

Вот умора. Вы пошутили или серьёзно? Может странный неудобовразумительный Фазер над Вами прикололся, а Вы шутки юмора не поняли.

Средство автоматизации в виде клише... А Вы тут для чего вообще? Вы с людьми общаетесь или в роли радио вещающего? Если радио, то да клише самое то.

Хотя чего я спрашиваю...я то наивный до сих пор думал, что то что я вам пишу вы хотябы читаете и стараетесь понять...Вот болван. Вы и не думали опускаться до того, чтобы стараться понять какуюто Ма из под ногтей.

Я Вам торжественно обещаю, что ничего нового не родиться в Вашей голове, которая привыкла оперировать клише, а думать и вникать и не пытается потому что не может.

Из своего огромного опыта общения с сектантами на этом форуме в том числе я вынес следующее - адепты сект и лжеучений НЕ способны мыслить свободно, они зажаты готовыми клише, которые им вдолблены "учителями" от лукавого либо самим лукавым напрямую без посредников.

Они не отличаются разнообразием мышления и как зомбированные повторяют одни и теже дежурные фразы. Когда с ними общаешься, то заранее знаешь что они тебе скажут.

Спасибо брат Михаил и вам за ваш совет,однако совет Фазера,я счёл более разумным.

[ma3471]

ВАМ РАДОСТНЕЙ СТАЛО ЖИТЬ ИЛИ ГРЕШИТЬ, С ТАКОЙ ПОСТАНОВКОЙ ВОПРОСА НАМ НАДО ВСЕМ ПИТЬ ГУЛЯТЬ ВЕСЕЛИТЬСЯ,ПОТОМ ПОГОРИМ НЕМНОГО И ВЕС РАВНО В РАЙ.........у меня нет слов. .

Даже не так, там ещё веселее. Максимальное мучение, которое ждёт в геене это голос совести....ой как сатана и звери испугались таких мучений. А если мука совестью действо не возымеет, то добрый Бог никуда не денется и будет вынужден тебя реинкарнировать на какой нибудь другой планете, чтобы ты смог ещё раз работу над ошибками провести. Если проведёшь и проживёшь хорошо, то сразу в рай. а если опять ЛЮБИМЫМИ похотями займёшься, то снова порицание в виде муки совестью и так до бесконечности.

Ну просто красота...настоящий РАЙ для духов злобы. Они могут бесконечно реинкарнировать и наслаждаться на всю катушку своими самыми мерзкими желаниями. Бог получился заложником собственной доброты. И это можно и нужно по сатанинскому учению НЕЩАДНО ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ.

Злее хулы на Духа Святаго трудно придумать.

[ma3471]

Спасибо брат Михаил и вам за ваш совет,однако совет Фазера,я счёл более разумным.

Фактически вы расписались под тем, что НЕ обладаете гибкостью мышления, НЕ способны развиваться и учиться, НЕ способны разговаривать на языке, который понимает Ваш слушатель. Поскольку мышление заранее заготовлеными клише это не достоинство, а крупный недостаток...трагический даже. Ибо так делают не люди, а запрограммированные машины типа Вашего компа.

[alex2469]

[quote=Проповедник_1;1148884]Когда попадете в озеро огненное за свои грехи, то Бог заберёт свой Дух дыхание жизни, а всё остальное ваше - будет жариться вечно в озере. Или вы считаете, что и Божье дыхание нужно жарить вечно? И никто не бронировал себе место в раю. Вы для начала без эмоций разберитесь, как по Писанию будет проходить этот процесс.
Бог вам дал Своё дыхание, а вы Его своими грехами осквернили и требуете вечных мук для Божьего дыхания и всех этому учите. Тогда возникает вопрос: кто вы?

В Писании написано Пс 103:29 "Отнимешь дух их - умирают ИОВ 34:14-15 " Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее. Вдруг погибла бы всякая плоть и человек возвратился бы в прах" Этими стихами Господь показывает три состояния ЕГО силы в жизненном,творческом и духовном аспектах,если ОН все три удалит,то окаких мучениях ГЛИНЫ(праха) может вестись речь, ПРАХ не имеет жизни в самом себе,как не имеют ее планеты,камни и вся неодушевленная материя,в которой нет морально-нравственной силы,как нет ее в живых одушевленных(в смысле имеющих жизнь)деревьях,животных. В сатане тоже есть дух Божий(но он выступает в роли Духа жизни,но не в роли Святого Духа)...иначе сатана давно бы покаялся,ибо у Духа Святого иное предназначение. ВЫ СЛУЧАЕМ НЕ ДЕИСТ-ПАНТЕИСТ ТОВАРИЩ КОЛОС и ИЖЕ с НИМ. И не удивляйтесь праведному гневу присутсвующих на форуме ваших опонентов(вспомните про души праведников вопиющих из под жертвенника " ДОКОЛЕ ВЛАДЫКА ПРАВЕДНЫЙ И СВЯТЫЙ НЕ СУДИШЬ ИХ ЗА КРОВЬ НАШУ, и им было сказано чтобы успокоились навремя,пока и их братья не дополнят число..... По вашему получается что и эти праведники не имеют такой всепокрывающей любви как У ВАС........

[анатолий17]

Фактически вы расписались под тем, что НЕ обладаете гибкостью мышления, НЕ способны развиваться и учиться, НЕ способны разговаривать на языке, который понимает Ваш слушатель. Поскольку мышление заранее заготовлеными клише это не достоинство, а крупный недостаток...трагический даже. Ибо так делают не люди, а запрограммированные машины типа Вашего компа.

Спасибо ,брат Михаил,я обязательно подумаю над вашими словами.

[валерий докудин]

То же самое говорил Люцифер Еве "нет мол не умрешь",мол это вас Бог просто пугает,чтоб послушными были. Однако умерли и Ева с Адамом и все потомки их. Вы дорогой хотите точно добрее Бога быть. А вот наверное не знаете что наши дела,Сына Божьего на крест подняли и пригвоздили, Интересно а какая бы у вас была реакция если бы то же проделали над вашим сыном и не приняли бы его жертвы в своей греховной плоти. Вы самый настоящий АДВОКАТ ДИАВОЛА,что и этого садиста,который всю свою 6000 летнюю историю только и делал что уничтожал Божиих детей,вы вызвались и его спасти. Вы говорите прости врагу твоему,согласен полностью,а вот врагам Божиим и ближних моих то же надо простить,тогда выпусти всю ту мерзость которая по тюрьмам сидит за изнасилование детей,за детскую порнография,за распостранение наркотиков. За наши грехи заплачена слишком высокая цена. И недаром в Библии написано,что только живому есть надежда и человеку только однажды надлежит родиться,а потом суд. Если уж на земле люди додумались до пожизненного заключения для всех зверей. ВАШ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ СВЕТ ТЯНЕТ НА ХУЛУ НА ДУХА СВЯТОГО и вы занимаетесь здесь откровенным богохульством. ВАМ РАДОСТНЕЙ СТАЛО ЖИТЬ ИЛИ ГРЕШИТЬ, С ТАКОЙ ПОСТАНОВКОЙ ВОПРОСА НАМ НАДО ВСЕМ ПИТЬ ГУЛЯТЬ ВЕСЕЛИТЬСЯ,ПОТОМ ПОГОРИМ НЕМНОГО И ВЕС РАВНО В РАЙ.........у меня нет слов. Я хочу служить и жить Иисусом не за едемские яблоки,а просто потому что мне дорого все что ЕГО,и даже если я не спасусь я все равно грешить не хочу и буду сопротивляться до последнего вдоха. А вы я смотрю билет уже в один конец приобрели....САМООБМАН,кошмарный самообман. Только глупец может в это поверить......ИЗВИНИ,ЗАТО ПРЯМО.

Я уже давно писал в этой теме,что эти люди лжецы.Они соблазняют,неутвержденные души,что бы все были беспечны и не очем не беспокоились.Сразу видно,приманка сатаны.

[анатолий17]

[quote=alex2469;1149106]

Когда попадете в озеро огненное за свои грехи, то Бог заберёт свой Дух дыхание жизни, а всё остальное ваше - будет жариться вечно в озере. Или вы считаете, что и Божье дыхание нужно жарить вечно? И никто не бронировал себе место в раю. Вы для начала без эмоций разберитесь, как по Писанию будет проходить этот процесс.
Бог вам дал Своё дыхание, а вы Его своими грехами осквернили и требуете вечных мук для Божьего дыхания и всех этому учите. Тогда возникает вопрос: кто вы?

В Писании написано Пс 103:29 "Отнимешь дух их - умирают ИОВ 34:14-15 " Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее. Вдруг погибла бы всякая плоть и человек возвратился бы в прах" Этими стихами Господь показывает три состояния ЕГО силы в жизненном,творческом и духовном аспектах,если ОН все три удалит,то окаких мучениях ГЛИНЫ(праха) может вестись речь, ПРАХ не имеет жизни в самом себе,как не имеют ее планеты,камни и вся неодушевленная материя,в которой нет морально-нравственной силы,как нет ее в живых одушевленных(в смысле имеющих жизнь)деревьях,животных. В сатане тоже есть дух Божий(но он выступает в роли Духа жизни,но не в роли Святого Духа)...иначе сатана давно бы покаялся,ибо у Духа Святого иное предназначение. ВЫ СЛУЧАЕМ НЕ ДЕИСТ-ПАНТЕИСТ ТОВАРИЩ КОЛОС и ИЖЕ с НИМ. И не удивляйтесь праведному гневу присутсвующих на форуме ваших опонентов(вспомните про души праведников вопиющих из под жертвенника " ДОКОЛЕ ВЛАДЫКА ПРАВЕДНЫЙ И СВЯТЫЙ НЕ СУДИШЬ ИХ ЗА КРОВЬ НАШУ, и им было сказано чтобы успокоились навремя,пока и их братья не дополнят число..... По вашему получается что и эти праведники не имеют такой всепокрывающей любви как У ВАС........

------------------------------------
Брат Алекс,по поводу Псалма.
Этот псалом ничего не говорит о вечных мучениях.
В псалме говорится о том ,что если Дух Божий покидает тело,
то тело мертво.Но разве здесь говорится ,что Дух умирает?
В каждом человеке есть дыхание жизни и каждый человек спасётся.
----------------------------------------------
А по поводу святых ,я с вами согласен будут они взывать к Богу о суде Божьем.Заметте Божьем суде ,а не отмщении.
С какой стати вы решили,что после суда будет вечная погибель?
Вы мне можете это доказать Писанием.?
Этого в Писании нет.
На против.
От Луки 23.34
,,Отче,прости их не ведают,что творят,,
Христа обплёвывали,изрезали плетью,пробили гвоздями руки,распяли.
Он разве просил Отца о вечных наказаниях?
Нет
Он просил Бога о помиловании грешников
Если бы я был на месте тех святых я бы просил Бога о суде тоже,
ноя бы хотел такого суда,что бы они поняли сою вину и устыдились своих поступков,но я бы не хотел вечно жарить их на огне.
Я думаю,что я не святее тех святых и полагаю,что они просили именно такого суда ,который желал бы и я.

[анатолий17]

Я уже давно писал в этой теме,что эти люди лжецы.Они соблазняют,неутвержденные души,что бы все были беспечны и не очем не беспокоились.Сразу видно,приманка сатаны.

Брат Валерий,обвинение тяжёлое
Но не подкреплённое фактами.

[alex2469]

[quote=анатолий17;1149146]

------------------------------------
Брат Алекс,по поводу Псалма.
Этот псалом ничего не говорит о вечных мучениях.
В псалме говорится о том ,что если Дух Божий покидает тело,
то тело мертво.Но разве здесь говорится ,что Дух умирает?
В каждом человеке есть дыхание жизни и каждый человек спасётся.
----------------------------------------------
А по поводу святых ,я с вами согласен будут они взывать к Богу о суде Божьем.Заметте Божьем суде ,а не отмщении.
С какой стати вы решили,что после суда будет вечная погибель?
Вы мне можете это доказать Писанием.?
Этого в Писании нет.
На против.
От Луки 23.34
,,Отче,прости их не ведают,что творят,,
Христа обплёвывали,изрезали плетью,пробили гвоздями руки,распяли.
Он разве просил Отца о вечных наказаниях?
Нет
Он просил Бога о помиловании грешников
Если бы я был на месте тех святых я бы просил Бога о суде тоже,
ноя бы хотел такого суда,что бы они поняли сою вину и устыдились своих поступков,но я бы не хотел вечно жарить их на огне.
Я думаю,что я не святее тех святых и полагаю,что они просили именно такого суда ,который желал бы и я.

Объсню вам Анатолий свою позицию более внятно,я адвентист, и поэтому я не верю в вечные муки,верю что только в этой жизни человек определяет себя на жизнь вечную или погибель,имея на то охраняемую Богом свободную волю,адвентисты не верят в бессмертную душу,но верят что душа(жизнь) есть энергия от Бога,подобная солнечной и на ней не написано что это энергия жизни Алеса а это Анатолия. Адентисты не верят в ад и адские мучения,считая это выдумкой инквизиторов католицизма средневековья, адвентисты верят,что суд состоится во втором воскресении ибо в первом воскреснуб праведники,земля и все дела на ней сгорят будучи отчищены огнем,озеро огненного это расплавленное состояние нашей планеты,когда суды будут совершаться на земле. Колос или вы Анатолий сказали,что на что мне рай если мама моя не спасется,конечно очень трогательно,но вопрос ,а кого тогда вы больше любите маму или ХРИСТА,судите сами что вы тогда выбрали......

[svetham]

Сестрёнка,но ведь и мы когда то не только говорили ,,Господи,Господи ,,
но даже не верили Ему .Не верили в его бытие,но всё же по милости Божей приняты им.Всему своё время.Все узрят,как и мы узрели.

У меня такое чувство, что Вы утомились, Вас одно спрашивают, а Вы про свое что-то. Зачем так себя мучать? Отдохните.