В конечном итоге в рай попадут все !

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lyykfi
    ...........

    • 30 December 2006
    • 7792

    #6976
    Сообщение от www1980
    а раньше с этим получше было?
    Да.

    Я где-то три года(включая время конфирмации) был прихожанином лютеранской церкви и в принципе знал Библию не плохо. По крайней мере Новый Завет.

    Комментарий

    • Arktik
      Участник

      • 15 November 2008
      • 315

      #6977
      Сообщение от тибет
      арктик, я не очень хорошо орентируюсь в библии дайте пожалуста прямой текст.... или номера и названия стихов.... а то я не врубаюсь о чем речь....
      Эти животные встречаються в писании помоему 3 раза, если не больше. Эти звери как бы вели колесницу с Богом и вместе всё это описывало Его в очень грубом сравнении. Так как никто не может Его охарактеризовать, только сам Он сможет нам рассказать это.

      Один из примеров есть в первой главе Иезекииля:
      1 И было в тридцатый год, в четвертый месяц, в пятый день месяца, когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись небеса, и я видел видения Божии.
      2 В пятый день месяца (это был пятый год от пленения царя Иоакима ),
      3 было слово Господне к Иезекиилю, сыну Вузия, священнику, в земле Халдейской, при реке Ховаре; и была на нем там рука Господня.
      4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,
      5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека;
      6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
      7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь.
      8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;
      9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.
      10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.
      11 И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.
      12 И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались.
      13 И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; огонь ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня.
      14 И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.
      15 И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их.
      16 Вид колес и устроение их - как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе.
      17 Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались.
      18 А ободья их - высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз.
      19 И когда шли животные, шли и колеса подле них; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса.
      20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных был в колесах.
      21 Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они; и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались и колеса, ибо дух животных был в колесах.
      22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
      23 А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их.
      24 И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; а когда они останавливались, опускали крылья свои.
      25 И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.
      26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
      27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние было вокруг него.
      28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.

      То что выделено я хотел бы взять за основу. А для начала я хотел бы с вами обдумать, что значит три животных, символических животных.
      Если вам интересно, то не томите и делайте свои выводы и предположения. Лучше всего пользоватся древнееврейскими символами, которые наверное существовали таки.

      Комментарий

      • Arktik
        Участник

        • 15 November 2008
        • 315

        #6978
        Сообщение от lyykfi
        Я уже не насколько хорошо знаю Библию что бы рассуждать на эту тему. А копаться в литературе мне лень.
        А вы не копайтесь, предполагайте, а мы опровергнем или подтвердим ваши слова. Я выше дал главу и выделил отдельный стих. Давайте и вы поможете нам с его разбором?

        Комментарий

        • Тобос
          Отключен

          • 10 June 2008
          • 7387

          #6979
          Так чем тема закончилась - попадаем в рай все, в конечном итоге, или - нет???

          Комментарий

          • тибет
            Ветеран

            • 25 April 2007
            • 1665

            #6980
            Сообщение от Тобос
            Так чем тема закончилась - попадаем в рай все, в конечном итоге, или - нет???

            может манетку кинем ??? арел попадем, орешка нет ...
            :dont: :new: "не природа отдыхает на человеке, а человек на природе" :)

            "эволюция сказка для гомосексуалистов"

            "всех козлов и баранов объединяет эволюция"

            "обезьяна очень много работала и поэтому стала эволюционистом"

            "самый умный эволюционист непременно эволюционирует в гомосексуалиста"

            Комментарий

            • Arktik
              Участник

              • 15 November 2008
              • 315

              #6981
              Сообщение от Тобос
              Так чем тема закончилась - попадаем в рай все, в конечном итоге, или - нет???
              В рай попадут не грешники, но бывшие грешники. А если кто-то без греха, тот пусть ищет Исуса и кидается камнями. Все мы грешны, и в рай попадают раскаявшиеся грешники. Адские муки созданы для огненного раскаяния. Но не для вечных мук. Бог говорит что не вечно мучатся всякой плоти и всякому духу.

              Если адские муки вечны, Бог автоматически стает самым злобным Тираном, что противоречит тому, что Бог есть любовь.

              Но также хочу подметить, что делал еще ранее. Что главный акцент темы на то что не может быть вечных адских мук. И тема создана для раскрытия вопроса о гонениях и запугиваниях людей.

              Комментарий

              • Тобос
                Отключен

                • 10 June 2008
                • 7387

                #6982
                Сообщение от Arktik
                В рай попадут не грешники, но бывшие грешники. А если кто-то без греха, тот пусть ищет Исуса и кидается камнями. Все мы грешны, и в рай попадают раскаявшиеся грешники. Адские муки созданы для огненного раскаяния. Но не для вечных мук. Бог говорит что не вечно мучаться всякой плоти и всякому духу.

                Если адские муки вечны, Бог автоматически стает самым злобным Тираном, что противоречит тому, что Бог есть любовь.

                Но также хочу подметить, что делал еще ранее. Что главный акцент темы на то что не может быть вечных адских мук. И тема создана для раскрытия вопроса о гонениях и запугиваниях людей.
                Согласен. Если есть Цитата, где написано что не вечно мучаться всякой плоти и всякому духу, тогда действительно всё верно.

                Может кто помнит, где искать Цитату?

                Комментарий

                • ol2009
                  Отключен

                  • 15 May 2009
                  • 74

                  #6983
                  Сообщение от Тобос
                  Так чем тема закончилась - попадаем в рай все, в конечном итоге, или - нет???
                  Если у вас чистая совесть, нет привязанности к материальным вещам и удовольствиям всяким, то вы попадете в рай. В ином случае, только после чистилища.

                  Комментарий

                  • колос
                    Отключен

                    • 12 July 2007
                    • 13100

                    #6984
                    Сообщение от Роман сын
                    Интересный круговорот у колоса получается. Если взять во внимание что ад это символ
                    а временный ад - это наверно символ временных мук совести . Грешит- мучает его совесть , грешит в новом теле -совесть мучает , грешит в новом теле - совесть мучает и потом умирает толи в грехах , толи в муках. Только земная жизнь в новом теле это уже реинкарнация какая то получается и это уже не Христианство , а наверно Буддизм или Кришнаитство.
                    Тут дело в следующем. То, что ад символ мук совести я на основании Библии доказывал не однократно, а скорее многократно. Хотябы можно подробнее об этом прочитать в сообщении 6683. То, что гиенна символ очищения доказывает то, что в гиене (Долина Еном) сжигали мусор, очищая город от мусора.
                    И что происходит с грешником? Грешник борется со своей совестью, препятствуя ей обличать за грехи и приводить к покаянию. Грешник, образно говоря, может на время "вырубить" совесть каратистким ударом, может связать совесть и вставить ей кляп в рот, что бы она молчала. Но грешник не может убить и уничтожить совесть (это невозможно). Он может её временно приостановить, временно затормозить, временно отключить. Для того, что бы так временно препятствовать совести грешник использует разные средства. Например одна из причин почему грешники бухают и используют наркоту это временное припятствие совести. Для той же причины грешник использует и разные греховные развлечения. Но совесть снова и снова приходит в сознание (если была "вырублена"), отвязывается от верёвок, выплёвывает кляп и снова и снова продолжает обличать и мучать грешника. Грешник снова и снова "вырубывает", связывает, затыкает кляпом совесть. А та снова и снова приходит в сознание, развязывается, выплёвывает кляп и мучает и обличает.
                    Во как сильна совесть, что грешники для борьбы с ней тратят столько сил, времени, отрав(наркота, алкоголь)!!! И более мощный грешник более освоил "искуство" борьбы с совестью, а менее мощный грешник менее освоил это "искусство". Ну и "самый большой мастер в этом искустве" - это сатана.
                    Но это здесь на Земле в физическом теле грешник может найти средства для борьбы с совестью. После телесной смерти грешник эти средства использовать не сможет. И тогда и без того сильная и упорная совесть уже бесприпятственно будет действовать и потому обязательно победит, приведя грешника к покаянию. Причём к настоящему покаянию. И когда, теперь уже бывший, грешник будет вспоминать своё греховное прошлое то ему будет очень мучительно больно это делать. Естественно, по этому он захочет забыть своё греховное прошлое. И Милосердный Бог идёт на встречу этому бывшему грешнику, решая эту проблему следующим образом. Он стирает сознательную память у грешника, а подсознательную оставляет. И потому грешник после ада в новом физическом теле на Земле (реинкарнация) обычно не помнит, что с ним было в прошлой или в прошлых земных жизнях. Но в некоторых случаях, обстоятельствах у него проявляется память прошлых перерождений.
                    И вот то, что согласно Откр.20:14 ад повержен в озеро огненное символически означает, что стерев сознательную память у бывшего грешника Бог автоматически сотрёт или очистит (гиена или озеро огненное символ очищения) от мук совести (т.е .от ада, символизирующего муки совести), связанных с воспоминанием греховного прошлого. Но это вовсе не означает, что мол Бог уничтожит склонность к совестливости (речь идёт о Вашей фразе " ... а временный ад - это наверное символ временных мук совести.").

                    Комментарий

                    • колос
                      Отключен

                      • 12 July 2007
                      • 13100

                      #6985
                      Сообщение от тибет
                      ну и галиматья !!!!! уже, потому что уже ..... вера в Бога это дар, кому этого не дано тот осужден..... все просто и ясно без всяких нелепых теорий ..... Христос не говорит загатками и схемами..... он Бог всемогущий он всегда говорит правду как она есть без твоих дурацких схем.......
                      Да если бы грешник уже был осуждён именно на ад, а не на круговорот физического рождения и смерти то Бог сразу же отправил его в ад. Так же сразу как Он сразу же выгнал из рая Адама и Еву после их грехопадения. Но грешник уже и сейчас осуждён именно на круговорот физического рождения и смерти (и в этот круговорот входит и временное пребывание в аду после физической смерти) то он имеенно уже и сейчас находится в этом круговороте.

                      Комментарий

                      • колос
                        Отключен

                        • 12 July 2007
                        • 13100

                        #6986
                        Сообщение от Arktik
                        В рай попадут не грешники, но бывшие грешники. А если кто-то без греха, тот пусть ищет Исуса и кидается камнями. Все мы грешны, и в рай попадают раскаявшиеся грешники. Адские муки созданы для огненного раскаяния. Но не для вечных мук. Бог говорит что не вечно мучатся всякой плоти и всякому духу.

                        Если адские муки вечны, Бог автоматически стает самым злобным Тираном, что противоречит тому, что Бог есть любовь.

                        Но также хочу подметить, что делал еще ранее. Что главный акцент темы на то что не может быть вечных адских мук. И тема создана для раскрытия вопроса о гонениях и запугиваниях людей.
                        Вот умница, будущий житель рая,Арктик или Артик! Как хорошо он усвоил учебный материал!!!

                        Комментарий

                        • колос
                          Отключен

                          • 12 July 2007
                          • 13100

                          #6987
                          Сообщение от ol2009
                          Если у вас чистая совесть, нет привязанности к материальным вещам и удовольствиям всяким, то вы попадете в рай. В ином случае, только после чистилища.
                          Совершенно верно, будущий житель рая!!!

                          Комментарий

                          • тибет
                            Ветеран

                            • 25 April 2007
                            • 1665

                            #6988
                            Сообщение от колос
                            Да если бы грешник уже был осуждён именно на ад, а не на круговорот физического рождения и смерти то Бог сразу же отправил его в ад.
                            а если бы у бабушки был член, она бы была дедушкой !!!

                            достал ты уже своими если бы да кабы.....

                            я не знаю куда пошлет Бог грешника в том числе и меня, в рай или в ад.... на то он и суд ..... но суд Божий праведен..... и мы все уповаем на милость его.....

                            ....какая к черту реинкарнация, какой круговорот физического рождения ??? в христьянстве этого нет..... во веки веков, аминь
                            :dont: :new: "не природа отдыхает на человеке, а человек на природе" :)

                            "эволюция сказка для гомосексуалистов"

                            "всех козлов и баранов объединяет эволюция"

                            "обезьяна очень много работала и поэтому стала эволюционистом"

                            "самый умный эволюционист непременно эволюционирует в гомосексуалиста"

                            Комментарий

                            • колос
                              Отключен

                              • 12 July 2007
                              • 13100

                              #6989
                              Сообщение от тибет
                              а если бы у бабушки был член, она бы была дедушкой !!!

                              достал ты уже своими если бы да кабы.....

                              я не знаю куда пошлет Бог грешника в том числе и меня, в рай или в ад.... на то он и суд ..... но суд Божий праведен..... и мы все уповаем на милость его.....

                              ....какая к черту реинкарнация, какой круговорот физического рождения ??? в христьянстве этого нет..... во веки веков, аминь
                              Грубоват ты, будущий житель рая. А раз ты занимаешься боевыми искуствами то тебе нужно владеть собой.
                              И к стати гдето до 5 века нашей эры реинкарнация не расматривалась христианской религией как нечто чуждое и еретическое.

                              Комментарий

                              • тибет
                                Ветеран

                                • 25 April 2007
                                • 1665

                                #6990
                                Сообщение от я не понял
                                тибет давай дружить, просто так от делать нечего ты же ВАО признавайся АЛЕКС давно на это обратила внимание
                                о Боже мой ! я тибет, ей Богу.......

                                от времен регистрации и поныне.....


                                зачем вы меня обижаете.....??? дура, эта ваша алекс, с бастет-целлюлит вместе ..... это они распустили этот слух....
                                :dont: :new: "не природа отдыхает на человеке, а человек на природе" :)

                                "эволюция сказка для гомосексуалистов"

                                "всех козлов и баранов объединяет эволюция"

                                "обезьяна очень много работала и поэтому стала эволюционистом"

                                "самый умный эволюционист непременно эволюционирует в гомосексуалиста"

                                Комментарий

                                Обработка...