В конечном итоге в рай попадут все !

[lyykfi]

Луукфи! У меня 174 страница уже началась в этой теме. А у тебя? Может пора уже у Самого Господа Бога спрашивать, кто же из участников диспута таки попадет в рай?

Может лучше не надо.

[тибет]

Тогда Вам нужно идти не в православную церковь, а Вы если я не ошибаюсь православный.
Это учение кальвинизма о двойном предопределение.

я луукфи люблю "вещи" как они есть .... мне нравится путь стяжания духа, размышлений и опыта.....

если ты помниш я тут ругался с одним православным по поводу эволюции... что ж поделать если православный человек верит не в Божие творение а в эволюцию и пытается "подогнать" библию под эту нелепую теорию.... надо сказать православный не значит правый.... словом люди разные.....

[lyykfi]

я луукфи люблю "вещи" как они есть .... мне нравится путь стяжания духа, размышлений и опыта.....

если ты помниш я тут ругался с одним православным по поводу эволюции... что ж поделать если православный человек верит не в Божие творение а в эволюцию и пытается "подогнать" библию под эту нелепую теорию.... надо сказать православный не значит правый.... словом люди разные.....

Но двойное предопределение не православное учение.

[тибет]

Lyykfi, на ваш вопрос будут отвечать всяким бредом, и истины вы от них не дождётесь.

от гого это от них ??? проповедник 1 вы мне пишите .... где я ответил бредом ?

[тибет]

Но двойное предопределение не православное учение.

а что такое двойное предопределение ???

[Arktik]

а как же я вам помогу, если вы в штыки воспринимаете мои слова....

вспомните притчу про мастера и ученика.... когда мастер стал лить чай в полную чашку ученика, ..... чай стал переливаться через край, ....... так и здесь, задавайте вопрос но сами его не интерпритируйте..... вы можете соглашаться со мной несоглашаться но нельзя ждать от меня вашего взгляда на собственный вопрос.....

Я не в штыки воспринимаю слова. Просто мои слова звучат как штыки для кого-то. И от главной темы экстаза мы отклонились, пока я вам обьяснял вообще про что я говорю. Вот вы говорите, что поднесённое состояние человека это есть чистая любовь, аргументируйте. И это будет вашим наставлением мне. Ведь мы все учимся.

[lyykfi]

а что такое двойное предопределение ???

Вера, деятельное стремление к святости полностью обусловлены не свободой человеческого выбора, но непостижимым и милосердным Божественным избранием. «Природа избрания состоит в том, что чистая благость Бога сделала досягаемым для нас спасение» («Женевский катехизис»). А поскольку Бог вечен, то вечно и это избрание. Поэтому, одни люди предопределены к вечному блаженству, другие к вечному проклятию. Утверждая абсолютную власть Бога

Учение кальвинистов о двойном предопределении.

[тибет]

Вот вы говорите, что поднесённое состояние человека это есть чистая любовь, аргументируйте..

что такое "поднесенное" состояние ??? я не понимаю о чем вы

[тибет]

Вера, деятельное стремление к святости полностью обусловлены не свободой человеческого выбора, но непостижимым и милосердным Божественным избранием. «Природа избрания состоит в том, что чистая благость Бога сделала досягаемым для нас спасение» («Женевский катехизис»). А поскольку Бог вечен, то вечно и это избрание. Поэтому, одни люди предопределены к вечному блаженству, другие к вечному проклятию. Утверждая абсолютную власть Бога

Учение кальвинистов о двойном предопределении.

великолепно !!! ей Богу ни разу не читал....

[lyykfi]

великолепно !!! ей Богу не разу не читал....

Рад что Вам понравилось.

Но учение о предопределяющем действии Божием порождало неизбежное противоречие если все предопределяется Богом, значит Он есть виновник зла и несет ответственность за все, что происходит, ибо грех совершается не по попущению Божию, а по Его предопределению. Бог становится не только источником спасения, но и погибели, зло существует не по воле людей, добровольно избирающих его, а по воле Самого Бога, Который посылает их во зло. В этом многие видели косвенное возрождение дуализма, равноправного бытия добра и зла, ибо и то и другое существует в мире по воле двуликого кальвиновского Божества.
Чтобы восстановить образ совершенного и благого Бога, Кальвин вынужден провозгласить относительность понятий добра и зла. Он рассуждает в том смысле, что Бог, как существо беспредельное и Творец всего, не подчиняется никакому закону. Поэтому то, что с нашей точки зрения считается злом, не имеет для Него нравственного качества, ибо Он выше закона, который Он заповедал для исполнения людям. Для Бога нет закона, поэтому для Него нет и преступления закона.
Такой взгляд фактически разрушает образ Бога, Который есть любовь, источник и первопричина добра; он утверждает если не безнравственность Бога, то Его вненравственность. Кальвин возвращается к ветохозаветному образу закона, который выше нравственности, добро и зло теряют свою абсолютную ценность и из надмирных категорий становятся временными производными закона. Такой рецидив ветхозаветного мышления неудивителен, в целом кальвинизм отличает повышенное внимание к истории Ветхого Израиля.
Бог реформатов остается милующим и всепрощающим для малого числа избранных. Для остальных Он вновь приобретает знакомые черты безжалостного Судии, с той лишь разницей, что если средневековое католичество все-таки оставляло возможность умилостивить Его, то учение Кальвина отнимает и эту надежду, превращая христианского Бога в полуязыческий рок, настигающий человека без смысла и вины. Если человек лишен свободы, то он не несет ответственности за непроизвольное зло. За что же тогда Бог наказывает человека, не давая ему свободы избрать иное?
Кальвиновское предопределение это уже не просто нарушение основ христианской жизни, а прямое разрушение их. Взгляды Кальвина и его последователей посягают на самые основы христианского мироздания, на образ Божий и призвание человека в мире, поэтому Восточная Церковь сочла нужным произнести о них свой суд. На Иерусалимском Соборе 1672 г. Кальвин и его учение были преданы анафеме, и его проповедники были названы худшими даже неверных. Послание Восточных Патриархов о православной вере от 1723 г. также прямо говорит против предопределения: но что говорят богохульные еретики, будто Бог предопределяет или осуждает, нисколько не взирая на дела предопределяемых или осуждаемых это мы почитаем безумием и нечестием; ибо в таком случае Писание противоречило бы само себе. Оно учит, что верующий спасается верою и делами своими и вместе с тем представляет Бога единственным виновником нашего спасения, поелику ... Он ... подает просвещающую благодать ... не уничтожая свободной воли человека.


Мнение православной церкви о двойном предопределении.

[Проповедник_1]

от гого это от них ??? проповедник 1 вы мне пишите .... где я ответил бредом ?

То есть по сути Бога кому-то дал этот дар и предопределил его к спасению, а кому-то нет и предопределил к осуждению?

совершенно верно ! все пред определено.... Бог знает всю вашу жизнь до рождения до мельчайших деталей и самых сокровенных мыслей.... вся ваша жизнь у него на лодони.... только не он определил как и что вы будете делать а он знает что и как вы будете делать

Из вашего сообщения можно сделать такой вывод: Бог знает, что натворил миллиарды людей для вечных мук.

[тибет]

Рад что Вам понравилось.

Но учение о предопределяющем действии Божием порождало неизбежное противоречие

Мнение православной церкви о двойном предопределении.

пазвольте, здесь я с православным учением не согласен..... я же говорю, православный не значит правый....

[тибет]

если бы Бог незнал что смерть войдет в мир собственно небыло бы и хищников (животных) с их охотничьим инстинктом...

[Arktik]

ну давайте без дураков.... вы когда нибудь испытывали спонтанное действие, или наивысший акт творчества, это все чувственное состояние.... это почти экстаз....

если здесь есть ребята занимаюшиеся боевыми искуствами, они меня поймут... когда ты атакуеш спонтанно и атака заканчивается поражением соперника, я иногда даже не помнил что я зделал (какое техническое действие) но в то же время, оно полностью осознано.... это есть чистое действие ни что иное как проявление любви....

Про всё цветное я спрашиваю. Чувственное состояние я назвал в вопросе поднесённым состоянием. Вот и аргументируйте пожалуйста ваши мысли. (Без обид я ни в чём вас не обвиняю, просто хочу понять и возможно научится. ) Мой вариант понимания ваших слов вы уже увидели.

[lyykfi]

пазвольте, здесь я с православным учением не согласен..... я же говорю, православный не значит правый....

Позвольте а какой смысл тогда считать православным и ходить в православную церковь если по мнению православия Вы - еретик. Тем более Причастие подразумевает общность веры собравшихся в ключевых вопросах.