Предлагаю сделать вывод...

[babay]

Фантастика!Для Бога тоже время ограничено?

При чем тут время для Бога?... Разбойнику оставалось жить чуть-чуть, что бы не исполнять формальности. Покаяние его было искренним, времени на сомнения не было...

Если он не говорил,то и спастись не может.Или он исключение по личной просьбе Иисуса,протеже?

У него не было времени на искушение сатаной. Все формальности нужны лишь для того, что бы это искушение преодолеть. Это как защитить механизм на время его эксплуатации. И поэтому нужно быть и твердыми, и мужественными, и верными, и держать то, что имеем.
Да, протеже... Все, кто принимает Иисуса Господом являются Его протеже перед Господом Богом.
Благословений.

- - - Добавлено - - -

Не потому то.

Почему?))

Можно и на этом уровне искать ассоциации,тем более про ваши языки.Я согласен,лучшего примера не найти.А ещё сравните с рукоблудием.

Не тот случай... Это свойственно тем, кто сам покушается на духовный мир, колдуны, ворожки всякие. А крещеные Духом вводятся Им же.

А кто не сомневается,тому нужны языки?

Вот Вы претендуете на крещение, но доказать это не можете ни свидетельством, ни плодами. И если бы Вы хоть сидели себе в тряпочку, так кому какое дело кроме Вас и Господа? Но Вы ж чего то там хотите заявить?... Так даже для рукоблудия необходимо определенное состояние...))
Благословений.

[valeri1910]

При чем тут время для Бога?... Разбойнику оставалось жить чуть-чуть, что бы не исполнять формальности. Покаяние его было искренним, времени на сомнения не было...

А сколько нужно времени,что бы появилось сомнение?Покаяние искренним это хорошо,но для спасения как вы утверждаете этого мало,нужно ему было ещё Иисусу,что нибудь на ином языке сказать.

У него не было времени на искушение сатаной. Все формальности нужны лишь для того, что бы это искушение преодолеть.

Поэтому я и не люблю западное богословие,все эти юридизмы,противно.Милость и любовь превозносится над всем.А вы даже свои языки вписали в указы да в параграфы.

Это как защитить механизм на время его эксплуатации. И поэтому нужно быть и твердыми, и мужественными, и верными, и держать то, что имеем.

Нужно,да только человеку это не под силу.

Да, протеже... Все, кто принимает Иисуса Господом являются Его протеже перед Господом Богом.
Благословений.

С такой постановкой согласен.Только я говорил о блате.По вашему то выходит,что разбойник блатной,поступил без экзаменов.

[valeri1910]

Вот Вы претендуете на крещение, но доказать это не можете ни свидетельством, ни плодами.

А Вы можете?Видите мы хоть с Вами и христиане,но насколько наши традиции разные.Вы впитали западный,Ты мне-я Тебе.-11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
(Лук.18:11)-православный.А мне ближе-13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
(Лук.18:13)-и кстати тут Нина говорила про "Господи Помилуй",называя тех кто так молится зомби.

И если бы Вы хоть сидели себе в тряпочку, так кому какое дело кроме Вас и Господа?

В какую такую я тряпочку должен сидеть?

Но Вы ж чего то там хотите заявить?...

Расскажите мне,чего я хочу заявить.

[kirbill]

Можно и на этом уровне искать ассоциации,тем более про ваши языки.

babay, что, тоже языковед?

[valeri1910]

babay, что, тоже языковед?

И они ещё себя называют протестантами.

[kirbill]

И они ещё себя называют протестантами.

Ну, это тоже самое, что записать атеистов в протестанты

[babay]

А Вы можете?

В принципе... Вам не стану. А для себя знамение я получил...

Видите мы хоть с Вами и христиане,но насколько наши традиции разные.

Сори... я не придерживаюсь традиций. Ну какие они у харизматов?...))

Вы впитали западный,Ты мне-я Тебе.

Чего "западный"?... Законы природы никто не отменял. А человеческий закон ниппеля или чернильницы непроливайки только иллюзия.

-11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
(Лук.18:11)-православный.А мне ближе-13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!(Лук.18:13)-и кстати тут Нина говорила про "Господи Помилуй",называя тех кто так молится зомби.

Я не знаю за Нину, но я так не молюсь... И не молился... Милости Господней полна вся земля, и только свин и фарисей ее не видят...
Да и притча то хороша... Считаете, мытарь прав?... Возможно, но только для Ветхого Завета. Когда не было Иисуса. И то... Вспомните: "жив Господь". Это слова всех, на ком Дух святой почивал. Поэтому в сравнении с фарисеем грешник был прав. Но не правее того, кто принял Христа и спасение, что бы не теребить свою крайнюю грешную плоть.

В какую такую я тряпочку должен сидеть?

Это идиома.))

Расскажите мне,чего я хочу заявить.

Я?...:

.Только вы почему то "лишаете" православных Духа Святого.

Если у православных отбирают, значит чего есть?... Только можно ли то отобрать, вот в чем вопрос.))
Благословений.

- - - Добавлено - - -

babay, что, тоже языковед?

Милый, я вот он...
Благословений.

- - - Добавлено - - -

И они ещё себя называют протестантами.

Они это кто?... Манипулирование аргументами не имеет смысла. Истина одна, а в собственных глазах можно мультики крутить и без партнеров.))
Благословений.

[babay]

Ну, это тоже самое, что записать атеистов в протестанты

Совершенно согласен... Расставьте все по своим местам, повесьте ярлыки... Старшим кладовщиком станете...))
Благословений.

[kirbill]

Совершенно согласен... Расставьте все по своим местам, повесьте ярлыки... Старшим кладовщиком станете...))
Благословений.

В том и дело, что мы добровольно подали Шпайерскую протестацию и подписались под ней приняв Аугсбургское вероисповедание, и это не ярлык, а констатация факта, а вот у других ярлык, как цветок в переднем кармане, наверно, думают, что в социальной жизни им предпочтение дадут - типа я свой - в клубе вот состою. Как раз сейчас пишу критический анализ Вебера "протестанские секты и дух капитализма". Вот даже не знаю, а чего там критиковать, хотя от препода баптиста и ожидать ничего не стоило другого - видимо хочет заставить защищать себя.

- - - Добавлено - - -

Милый, я вот он...Благословений.

Долго же ты скрывался таки

[valeri1910]

[QUOTE=babay;3888527]В принципе... Вам не стану. А для себя знамение я получил...[QUOTE][QUOTE]Вот видите как нелепо было говорить о свидетельстве и плодах.

Сори... я не придерживаюсь традиций. Ну какие они у харизматов?...))

Это Вам так кажется.Вы же не на обитаемом острове живёте

Чего "западный"?... Законы природы никто не отменял. А человеческий закон ниппеля или чернильницы непроливайки только иллюзия.

Так и законы природы люди воспринимают и понимают по разному.

Я не знаю за Нину, но я так не молюсь... И не молился... Милости Господней полна вся земля, и только свин и фарисей ее не видят...
Да и притча то хороша... Считаете, мытарь прав?... Возможно, но только для Ветхого Завета. Когда не было Иисуса. И то... Вспомните: "жив Господь". Это слова всех, на ком Дух святой почивал. Поэтому в сравнении с фарисеем грешник был прав. Но не правее того, кто принял Христа и спасение, что бы не теребить свою крайнюю грешную плоть.

Так зачем Бог это рассказал?Для Ветхого Завета?А Апостолы неучи записали в Новый Завет.Хорошо,что харизматы нам всё объяснили.А записано это для того,что бы люди поняли,что главное для христианина СМИРЕНИЕ,а не языки.Вот так горделивые харизматы смотрят в Книгу,а видят фигу.
Это идиома.))

Я?...:

Конечно.Вы же говорите,что я хочу чего то заявить.

Если у православных отбирают, значит чего есть?... Только можно ли то отобрать, вот в чем вопрос.))
Благословений.

Есть и отобрать нельзя,а вот отказаться сами можем.

- - - Добавлено - - -

Они это кто?... Манипулирование аргументами не имеет смысла. Истина одна, а в собственных глазах можно мультики крутить и без партнеров.))
Благословений.

Да ладно Вам,не обижайтесь.Для Вас это не должно иметь ни какого смысла.

[Рафаэль]

И у меня вопрос.Разбойник почему был введён в рай Господом,потому что покаялся или потому что говорил на языках?

а зачем противопоставляете ?
И опять Вы путаете спасение (как головню из огня ) и торжество в Церкви Господа, в Теле Его..
без покаяния не бывает крещения .
Разбойник на кресте - это целая книга. книга жизни..
Он был , но он есть и образ..
Четыре креста и как важно нам быть на кресте Церкви, на кресте Господа нашего Иисуса Христа..
конечно, тот кто был на кресте по правую руку Его в несравненно лучшем положении, чем тот, кто был по левую руку ..но они не Тело Его..они рядом..
а есть ещё четвертая виселица , виселица Иуды ..она отдельно , виселица предателей и отступников..

14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
(Гал.6:14)

итак, Апостол говорит, что крестом Господа мир распят..но как видим не все распятые, повешенные на древе находятся в Теле Его..
помилованный разбойник справа - это образ помилованных во время суда в 25 Матфея (конец), это не Те сыны, которые пришли вместе с Ним..

[Евлампия]

Вы можете воспринимать мой вопрос глупым и невежественным - это Ваше право. Но даже те люди, кто видится истинным христианам неразумными, имеют право на ответы от разумных. И если у Вас ответа нет для человека, который Вам видится задающим глупые и невежественные волпросы, то Вы не мудрый христианин. Подожду других. Может кто другой снизойдет до моей формулировки вопроса, не уровнив корону с головы.

Саш! Не ответили тебе, потому что в слишком уж в грубой форме задал вопрос.

Молитва на языках вслух или про себя помогает нашему человеческому духу быть соединенным с Духом Божьим. Ведь бывает, что слова на родном языке закончились, а иной язык течет, как ручей Тк, как правило, бывает лично у меня. Хотя, конечно, соединяет нас с Богом не иной язык, а любовь к Богу, которая никогда не должна прерываться, а дары лишь помощь для выражения этой любви...

Наверное, дар говорения на иных языках наименьший из всех даров, если нет истолкования. Его нельзя недооценивать, но не нужно и переоценивать, а тем более гордиться им, как и другими дарами. Есть плотские верующие, не ищущие познания Бога и истины, но часами молящиеся на языках. А если человек, однажды уверовавший и молящийся на иных языках, впадет в ереси и заблуждения, за которыми стоит нечистый дух заблуждения? Будет ли он приносить в церковь истинные откровения и пророчества? Не будут ли это уже лжепророчества, если человек водится не Духом Святым, а иным духом?

Поэтому, наверное, неправильно отождествляют многие пятидесятники и харизматы молитву Духом и молитву на языках, считая, что именно о молитве на иных языках говорили апостолы, когда призывали постоянно молиться Духом (Иуда 20).Ведь молиться Духом можно и безмолвно в сердце своем!

Пусть Господь поможет всем нам прежде всего достигать любви, возрастать в познании Христа и Его истины!

[igoshir]

Поэтому я и не люблю западное богословие,все эти юридизмы,противно.

А что вы подразумеваете под западным богословии? Это проповедники не российского происхождения? Вам противно то, что они проповедуют не так как хотелось бы православному патриархату?
Я нахожу много откровений Бога в их проповедях, также рад что Российские проповедники научаются размышлять в Иисусе Христе. А чем ваши православные отцы могут похвастаться? Мамоной?
За последние десятки лет, кроме надутых от важности щек, я не слышал ни одного вашего стоящего учения или откровений от Бога. Господин Гундяев считает себя вторым на земле после Иисуса Христа, но ничего путного он так и не сказал, да и не сделал. Может его Господь духовными знамениями наделил? А свечами махать перед темным народом, много ума не нужно.

Милость и любовь превозносится над всем.

Ну да. Патриарху вашему расскажите про милость и любовь, авось в нем совесть сыграет и он отдаст те 20000000р ограбленному ближнему.

[nickoyan]

Вы не отвечаете на поставленные вопросы, а вместо этого крадёте у меня время. Поэтому общаться с вами я больше не буду. Более того, я ставлю вас в игнор, чтобы не поддаваться желанию снова и снова повторять одни и те же вопросы, но которые вы отвечать не желаете.

Дорогая Нина, позвольте Вам привести ответ, который приводил для Вас в подобной теме,
да благословит нас Господь Иисус Христос, чтобы благодать которую приняли, не оказалась тщетной
в нашей жизни...

http://www.evangelie.ru/forum/t107105-8.html#post3589874

Мир Вам, во Христе Иисусе.

[Евлампия]

.А записано это для того,что бы люди поняли,что главное для христианина СМИРЕНИЕ,а не языки.Вот так горделивые харизматы смотрят в Книгу,а видят фигу.
Это идиома.))

Фигу там часто видят и православные... И члены других конфессий... "Духовность", "церковность" какие это двусмысленные и потому опасные понятия Удивительное дело, но почти все те, кого я знала как искателей "духовности", были всегда узкими, нетерпимыми и скучными, безрадостными людьми, при этом всех всегда обвинявшими в "недуховности". И всегда в центре их были они сами, не Христос, не Евангелие и не Бог. В их присутствии не расцветаешь, а, наоборот, как-то духовно "ежишься" Гордыня и эгоцентризм, самодовольство и узость но зачем тогда эта пресловутая "духовность"?