Предлагаю сделать вывод...

[Уверовавший]

Утверждаете что без Святого Духа человек не может даже осознать свою греховность? Не забывайте что душа человека изначально дыханием Бога является. И от Него вышло. Если человек имеет способность отличать зло от добра, то осознать свою греховность и раскаяться перед Господом наверняка сможет. Ибо это вложено в человека изначально. А в остальном Святой Дух поможет.

С этим я полностью согласен, вот только вопрос для внесения ясности, что вы подразумеваете под способностью отличать добро от зла? в чем способность одного разбойника на кресте отличалась от способности другого? почему в одних и тех же обстоятельствах, один отличил добро от зла, а другой нет? как вы не можете понять, что всё праведное пред Богом совершаемое любым человеком, в том числе и покаяние, совершается только Святым Духом, ибо нет праведного поступка вне Святого Духа, Писание говорит однозначно, нет делающего добро, нет ни одного, а раз мы делаем, значит это не мы делаем, но милость Божия через Духа Святого делает это в нас, не приписывайте творению праведные поступки без участия в этом Творца

[Рафаэль]

А зачем Рафаэль, Георгию говорить языками?
Если меня и на Форуме все понимают, и дома и в Церкви?

Павлу поверь про прок, не Рафаэлю , специально выделил для тебя (и для всех) красным (кликни по картинке)

[kirbill]

Павлу поверь про прок, не Рафаэлю , специально выделил для тебя (и для всех) красным (кликни по картинке)

А зачем для всех, если это не по теме, а офф-топ какой то. Тема про то, что неверующий не может быть помазан Духом Святым, а не про языки. Меня удивило, что тема сразу переросла в разговор про языки, таки да.

[Рафаэль]

А зачем для всех, если это не по теме, а офф-топ какой то. Тема про то, что неверующий не может быть помазан Духом Святым, а не про языки. Меня удивило, что тема сразу переросла в разговор про языки, таки да.

Вы тему читали сначала ?
Или сами решили про что тема ?

[kirbill]

Вы тему читали сначала ?
Или сами решили про что тема ?

В стартовом посте нет ничего про языки, а сейчас вот говорил с Нинапри про то, что неверующий может быть помазан Духом Святым - что ещё надо, чтобы увидеть где собака зарыта, таки вот.

[babay]

Нина,но Вы пишите не всю истину,а "вырванную" из целостного понимания часть....В моей церкви и в Российских церквах ХВЕ пятидесятников признают,что при покаянии(Рождении свыше) Дух Святой входит в сердце человека. Вы же утверждаете,что не входит,если нет иных языков. Вы хотите сказать,что пастора,которые являются Божьими служителями ошибаются и говорят ложь?
Вот Вы думаете,что истину несете? А на самом деле Вы разрушаете веру тех христиан,которые не имею знамения говорения иными языками.Вы сеете сомнения ......Разве это Божье?
В Библии мы так же читаем,что уверовавших будут сопровождать и такие еще знамения: Изгонять будут бесов,на кого руки возложат,тот исцелится....Вы лично многих исцелили через возложение рук? Если нет,то получается,что Вы не уверовали?(если следовать Вашей логике)

Надюша:

Деян.7:51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

Так вот смысл Ваших действий, это противление Духу Святому. Ведь кто против икон называются иконоборцами, не так ли?...
А что касается учения, так если сам не рожден и не крещен, то за свою теорию ответит. Ведь необходимо СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ!!! Антихрист, это не матершинник, не алкаш, и не писюнковый злодий, это противник Духа Святого. И в человеке может быть или ДС, или дух антихриста. Ну может еще в голове совсем ветер гулять...))
Веру не разрушить, если она на основании, а не на невежестве построена.
...У Вас епископом не Грабовенко, случаем? Было бы весьма интересно...))
Благословений.

[Рафаэль]

.В моей церкви и в Российских церквах ХВЕ пятидесятников признают,что при покаянии(Рождении свыше) Дух Святой входит в сердце человека. Вы же утверждаете,что не входит,если нет иных языков. Вы хотите сказать,что пастора,которые являются Божьими служителями ошибаются и говорят ложь?

Сестра Надежда..
Ряховский, Сергей Васильевич (религиозный деятель) Википедия
Господь давал мне личное общение с С.В. Ряховским . Председателем РОСХВЕ ещё в 1989 году..
Первый раз это было когда он и его отец , на то время епископом был его отец взяли меня , гостя их Харькова в собрание народа Божьего, которое на то время проводилось на какой-то поляне в подмосковном лесу (дело было летом), так как открыто мы не могли тогда ещё собираться..
Потом Господь давал ещё несколько встреч, когда меня посылали тогда в командировку в Москву
Я даже одну из проповедей его помню , которую он сказал в собрании в какой то московской квартире..
В 1994 году он был рукоположен в епископы в ОЦХВЕ..
а после как видите , он уже не в ОЦХВЕ
которое именно было и является тем братством, которое ни в годы советской власти ни ныне не шло ни на какое сотрудничество с властями и из-за этого в годы советской власти подвергалось самым жестким преследованиям..
я здесь не буду вдаваться в подробности, но РОСХВЕ достаточно молодое объеденение и во многих вопросах (цели и мотивы мне не известны) пошли на компромиссы, на которое ОЦХВЕ (в годы СССР их называли нерегистрированными) никогда не шло и сохраняло чистоту учения..
и в церквях ОЦХВЕ (которое намного большее объеденение, чем РОСХВЕ , включают страны СНГ, Балтии, Германию и Америку) Вы много чего не увидите, что разрешено в РОСХВЕ..
Служителя ОЦХВЕ ведь тоже Божьи служители , сестра Надежда и они свои университеты (старшее поколение ) прошли в лагерях ..
И сам С.В. Ряховский называет их почтительно старшими братьями, один из которых его родной отец..
Так что предлагаю Вам подчеркнутым мною у Вас аргументом не пользоваться..
Кто до чего достиг, того и держится..даже если он служитель..

[БАБАЙ]

Тут и православные с Вами согласны,что без Духа Святого-Бога всё тщетно.Только вы почему то "лишаете" православных Духа Святого.Представьте,православный(баптист или иной брат) верит в Господа Иисуса Христа,в нём мир,радость,он праведен.Ну гипотетически такое может быть?А вы ему говорите,что он не знает Духа Святого-Бога,и он не христианин.На каком основании?На том,что он не говорит на ваших языках?

У меня с некоторых пор вопрос сложился: Христос был исполнен ДС во всей полноте. Но в Писании нет ни малейшего упоминания, даже, намека о языках. Я думаю, Иисусу Христу братья-пятидесятники в ДС не отказывают?

[Уверовавший]

У меня с некоторых пор вопрос сложился: Христос был исполнен ДС во всей полноте. Но в Писании нет ни малейшего упоминания, даже, намека о языках. Я думаю, Иисусу Христу братья-пятидесятники в ДС не отказывают?

Всему своё время.

[babay]

Только вы почему то "лишаете" православных Духа Святого.Представьте,православный(баптист или иной брат) верит в Господа Иисуса Христа,в нём мир,радость,он праведен.Ну гипотетически такое может быть?А вы ему говорите,что он не знает Духа Святого-Бога,и он не христианин.На каком основании?На том,что он не говорит на ваших языках?

Поэтому то:

1Кор.14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;

Валерий:

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы
(Рим.1:1,20)

Вспомните приобретение Вами сексуального опыта... КДС это то, что можно с этим сравнить.)) Теоретически, вроде, все специалисты, и знают чем, куда, и скоко... На деле все несколько иначе. А у некоторых вообще никак.
Благословений.
пысы
Неверующие, это не те, кто в Бога не верит, а кто сомневается в КДС...

[valeri1910]

У меня с некоторых пор вопрос сложился: Христос был исполнен ДС во всей полноте. Но в Писании нет ни малейшего упоминания, даже, намека о языках. Я думаю, Иисусу Христу братья-пятидесятники в ДС не отказывают?

И у меня вопрос.Разбойник почему был введён в рай Господом,потому что покаялся или потому что говорил на языках?

[Уверовавший]

И у меня вопрос.Разбойник почему был введён в рай Господом,потому что покаялся или потому что говорил на языках?

Вот это очень хороший вопрос.

[babay]

И у меня вопрос.Разбойник почему был введён в рай Господом,потому что покаялся или потому что говорил на языках?

У него время было ограничено...))
благословений.

[valeri1910]

У него время было ограничено...))
благословений.

Фантастика!Для Бога тоже время ограничено?
Если он не говорил,то и спастись не может.Или он исключение по личной просьбе Иисуса,протеже?

- - - Добавлено - - -

Вот это очень хороший вопрос.

Да они сейчас скажут,что тогда ещё Христос не воскрес и Бог не послал Духа Святого.Это всё детский сад и юриспруденция.

[valeri1910]

Поэтому то:

Не потому то.

Валерий:
Вспомните приобретение Вами сексуального опыта... КДС это то, что можно с этим сравнить.)) Теоретически, вроде, все специалисты, и знают чем, куда, и скоко... На деле все несколько иначе. А у некоторых вообще никак.

Можно и на этом уровне искать ассоциации,тем более про ваши языки.Я согласен,лучшего примера не найти.А ещё сравните с рукоблудием.

Благословений.
пысы
Неверующие, это не те, кто в Бога не верит, а кто сомневается в КДС...

А кто не сомневается,тому нужны языки?