Предлагаю сделать вывод...

[Олег2008]

Олег, а народность прозелиты, Вам ни о чём не говорит? А то, что в той или иной области или стране могут быть сотни языков, это как?

Народности "прозелиты" увы, Георгий, не существует.
Во времена Деяний таковыми были язычники, обращенные в иудаизм.
Это - раз.
Насчет сотен языков.
Поподробнее пожалуйста - исследования по этому поводу видимо у Вас есть, назовите мне их - как там в Иудее и Палестине и Антиохии ( а вданном случае в Иерусалиме) - были сотни языков - и все сотни - друг друга не понимали.
Пришли понимаешь в Иерусалим - и никто никого непонимает.
В Москве - масса народностей, а по русски все шпрехают или понимают.
Или в Нью-Йорке........по английски, Вам это известно?
Факты, а не вопросы из серии "пойди туда не знаю куда"

[valeri1910]

[QUOTE=нинапри;3886606]

Знаете, вы очень далеко заходите в своём желании поучать.

Да здесь все пытаются друг друга поучать,и Вы и я и он.А nickoyan не больше остальных

А то, что вы всех называете дорогими - вовсе не говорит о том, что вы уже стали совершенным.

Нина,а вот это как раз хорошо. Если человек называет всех дорогими,то он хотя бы старается нести мир в Вашу не спокойную тему.Его за это надо благодарить,а Вы почему то в этом углядели лицемерие.Да и не думаю я,что брат nickoyan считает себя совершенным.Хотя я с ним не знаком,не знаю.

Без Духа Святого у вас никогда не будет истинного мира и радости, праведности ...Вы не понимете элементарного - вы говорите всем известные вещи, а выдаёте их , как за свои откровения.

Тут и православные с Вами согласны,что без Духа Святого-Бога всё тщетно.Только вы почему то "лишаете" православных Духа Святого.Представьте,православный(баптист или иной брат) верит в Господа Иисуса Христа,в нём мир,радость,он праведен.Ну гипотетически такое может быть?А вы ему говорите,что он не знает Духа Святого-Бога,и он не христианин.На каком основании?На том,что он не говорит на ваших языках?
Я хочу озвучить совершенно для Вас крамольную мысль.Протестанты так часто говорят о духовности,потому что этой духовности на самом деле в самом современном протестантизме нет,есть только у некоторых отдельных христиан,которых Бог коснулся.Это касается и многих православных.А вот как раз Православие,которое с большой буквы,это кладезь духовности,как бы это вам не казалось нелепым.Я например думаю,что в чём то со мной согласится Олег2008,так как он мне кажется,что то выносит из Православия,по крайней мере ОТЦОВ он цитирует.(тут я немного схитрил).
А сейчас Олег2008 со мной не согласится.На мой взгляд и слух,языки это душевное,а не духовное.Даже те языки которые были даны для устройства Церкви,но в Церкви они приводили к духовному.
Помните как Павел пишет о своём духовном опыте-2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.(2Кор.12:2-4)
Неизреченные слова,которые человеку нельзя пересказать,вот это о духовном.А о том о чём вы говорите,я не считаю духовным.Уж извините,это моё мнение.Но вы для меня всё равно остаётесь братьями и сёстрами.Жаль,что вы нас таковыми не считаете.Исключение здесь Олег,спасибо ему за это(здесь я не хитрю).

[kirbill]

Протестанты так часто говорят о духовности,потому что этой духовности на самом деле в самом современном протестантизме нет,есть только у некоторых отдельных христиан,которых Бог коснулся.

Ну, зачем же так коверкать слова, когда "протестанты", когда и подавали протестацию и приняли Аугсбургское исповедание, так с ним и остались и ничего не менялось. То есть ни современного протестантства ни прошлого быть не может. Есть только неопротестантизм и попрошу пользоваться общепринятыми понятиями - особенно в разделе протестантизм:
Здесь тоже не редактировался отдел, но он имеет право на существование, заменив слово "современный протестантизм":
Категория:Неопротестантизм Википедия

з.ы. а на счёт духовности в неопротестантизме, так увы и ах, что можно говорить о людях не знающих - что такое дух и где он находится.

[нинапри]

valeri1910 :

Жаль,что вы нас таковыми не считаете

Хотелось бы думать, что вы не лжёте, но у меня это плохо получается по той простой причине, что я уже несколько раз в этой теме писала, что почитаю всех противящихся крещению Духом Святым - христианами, но Духа Святого не имеющих. Если вы сознательно делаете вид, что забыли эти мои слова, то Бог вам судья.

[Georgy]

Народности "прозелиты" увы, Георгий, не существует.
Во времена Деяний таковыми были язычники, обращенные в иудаизм.
Это - раз.

Так и я к тому же. Под прозелитами, кто только не мог быть.

Насчет сотен языков.
Поподробнее пожалуйста - исследования по этому поводу видимо у Вас есть, назовите мне их - как там в Иудее и Палестине и Антиохии ( а вданном случае в Иерусалиме) - были сотни языков - и все сотни - друг друга не понимали.
Пришли понимаешь в Иерусалим - и никто никого непонимает.
В Москве - масса народностей, а по русски все шпрехают или понимают.
Или в Нью-Йорке........по английски, Вам это известно?
Факты, а не вопросы из серии "пойди туда не знаю куда"

Проблема не в том, понимают или нет, но Дух Святой проговаривал каждому носителю языка на его собственном, родном наречии, а Вы только шышнадцать насчитали.

[valeri1910]

valeri1910 :
Хотелось бы думать, что вы не лжёте, но у меня это плохо получается по той простой причине, что я уже несколько раз в этой теме писала, что почитаю всех противящихся крещению Духом Святым - христианами, но Духа Святого не имеющих. Если вы сознательно делаете вид, что забыли эти мои слова, то Бог вам судья.

Рафаэль,Арег,Кораблёв Сергей,Варух это утверждают.А Вы ,Нина,пишите так что я не могу толком понять.То Вы полностью соглашаетесь с Рафаэлем,то говорите,что и я христианин.А я,как Йицках скажет,ни разу не говорю на языках.
Извините,но это двуликая позиция.А так если Вы признаёте меня христианином,то должны признать,что у меня есть Дух Святой(неприятно играть такими словами).
ПС "Жаль,что вы нас таковыми не считаете". Вы видите обращение вы написано с маленькой буквы,это не из-за неуважения к Вам.

- - - Добавлено - - -

Ну, зачем же так коверкать слова, когда "протестанты", когда и подавали протестацию и приняли Аугсбургское исповедание, так с ним и остались и ничего не менялось. То есть ни современного протестантства ни прошлого быть не может. Есть только неопротестантизм и попрошу пользоваться общепринятыми понятиями - особенно в разделе протестантизм:
Здесь тоже не редактировался отдел, но он имеет право на существование, заменив слово "современный протестантизм":
Категория:Неопротестантизм Википедия

з.ы. а на счёт духовности в неопротестантизме, так увы и ах, что можно говорить о людях не знающих - что такое дух и где он находится.

Кирбилл ,Вы же знаете,что когда Вы появляетесь в теме,то я сразу перестаю использовать слово протестантизм.Вы меня заранее предупреждайте,и я по братски буду всех остальных называть инославными,а Вас ПРОТЕСТАНТОМ.

[Уверовавший]

Если вы не понимаете Бога, и не знаете Его высказывания: "ваши мысли - не Мои мысли, ваши дела - не Мои дела", пытаясь анатомировать Его мозг - и что ж Он там такое придумал?
Почему ВЫ - не понимаете????
Смешно бы было право, если бы не было грустно.

Всё что вы написали мне, один в один и вас касается, с чего это вы вдруг решили что вы понимаете а я нет? кто понимает, а кто нет, весьма и весьма спорный вопрос.

Странные рассуждения...
Во первых, в Павловы времена переводчики были редки. Инъязов не было.
Были простые жители, которые в силу обстоятельств смены мест проживания знали несколько языков.
Еще раз повторяю - институтов типа педвузов тогда не было.
И разве работа переводчика - отрицает знание Писания?
Все переводчики, с которыми я знаком - Писания знают практичеаски назубок, а некоторые потом и проповедниками становятся.

Тем более, глупо со стороы Бога дать один язык для нестоль нужного употребления Павлу как молитва на них без присутствия ума, даже несколько таких языков, а для благовестия не дать, типа пусть сам исчет людей способных переводить его речь, Олег 2008, не хулите Бога выставляя Его именно таким.

Это вы про апостола Павла?
Интересно - не вы первый его унижаете.........

Павел тут не причем, он был разумным мужем, и до такого хуления Бога как вы хулите, он не додумывался.

[Рафаэль]

Рафаэль, Арег, Кораблёв Сергей, Варух это утверждают.

Единственное , что я утверждал и утверждаю по данному вопросу..
Крестит Духом Святым Сам Господь Иисус
И человек или крещен Духом Святым или не крещен Духом Святым..
как бы он себя не называл и в какой бы церкви его не крестили , пусть даже в самой пятидесятнической из пятидесятников , или православной, или католической , или всякой другой.. и какие бы дела не делал до этого..
По правде закона и Павел был непорочен, он не был язычником или грешником..

[нинапри]

Рафаэль,Арег,Кораблёв Сергей,Варух это утверждают.А Вы ,Нина,пишите так что я не могу толком понять.То Вы полностью соглашаетесь с Рафаэлем,то говорите,что и я христианин.А я,как Йицках скажет,ни разу не говорю на языках.
Извините,но это двуликая позиция.А так если Вы признаёте меня христианином,то должны признать,что у меня есть Дух Святой(неприятно играть такими словами).
ПС "Жаль,что вы нас таковыми не считаете". Вы видите обращение вы написано с маленькой буквы,это не из-за неуважения к Вам.

Вы прикидываетесь или вы уже просто поиздеваться решили ? Я признаю вас христианином потому, что мы с вами верим в одного и того же Бога - Иисуса Христа. Но это не отменяет слов Самого Господа, что Он будет крестить нас Духом Святым. Поэтому я и спрашиваю у вас - вас лично Господь крестил Духом Святым ? На каком основании вы думаете, что имеете Дух Святой ? Пока ничего вразумительного и честного я от вас не услышала.
Я утверждаю на основании Слова Божьего, что можно быть верующим, но Духа Святого не иметь. И это не я придумала - это говорит Господь : " [QUOTEИтак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. ][/QUOTE]
Если вы верующий, но не просите Духа Святого, то вы Его и не имеете. Разве это противоречит словам Иисуса ?

Павел спрашивает : "

сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?

Я тоже у вас спрашиваю : " приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?" Я что , непонятно выражаюсь ? Или требую невозможного ? Но до сих пор слышу и вижу одни увёртки и уход от вопроса.
Только вы должны знать - "Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
³³ Слышав это, они разрывались от гнева.

Этот гнев мы и наблюдаем здесь, на форуме.

[kirbill]

Если вы верующий, но не просите Духа Святого, то вы Его и не имеете. Разве это противоречит словам Иисуса ?
Я тоже у вас спрашиваю : " приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?"

Нет, но это не догма, так как я получил Духа Святого не прося, так же как и Корнилий (перед водным крещением), таки вот.
И помазан был Духом Святым ещё не уверовав в это помазание.
Но я принял Духа Святого, Коим был помазан, только когда уверовал.

з.ы. что то ты никак ответить на это простое не можешь - не вписывается в догматику твою?

- - - Добавлено - - -

Я тоже у вас спрашиваю : " приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?"

Кстати, на счёт постановки вопроса, так у тебя вообще детский сад.
Стих не исключает того, что можно принять Духа Святого - не уверовав, но можно принять и уверовав.
Это значит приняв Дух Святой - у тебя ещё второй шаг есть - уверовать в это.

з.ы. личные откровения на этот стих - оными и являются и носится с ними, как с писаной торбой, это верх неэтичности

[нинапри]

Нет, но это не догма, так как я получил Духа Святого не прося, так же как и Корнилий (перед водным крещением), таки вот.
И помазан был Духом Святым ещё не уверовав в это помазание.
Но я принял Духа Святого, Коим был помазан, только когда уверовал.

з.ы. что то ты никак ответить на это простое не можешь - не вписывается в догматику твою?

И помазан был Духом Святым ещё не уверовав в это помазание.
Но я принял Духа Святого, Коим был помазан, только когда уверовал.

Это всё мечтания сердца вашего, не основанные на Слове. Свидетельством получения Духа Святого - это крещение Духом Святым со знамением иных языков. Всё остальное - подгонка под ответ и мечтания сердца.
Я тоже не просила Духа Святого, но меня Господь крестил Духом Святым и я имею в этом уверенность и по Писанию - я говорю на иных языках, как Дух даёт провещевать. И это по-библейски.

[kirbill]

Это всё мечтания сердца вашего, не основанные на Слове. Свидетельством получения Духа Святого - это крещение Духом Святым со знамением иных языков. Всё остальное - подгонка под ответ и мечтания сердца.
Я тоже не просила Духа Святого, но меня Господь крестил Духом Святым и я имею в этом уверенность и по Писанию - я говорю на иных языках, как Дух даёт провещевать. И это по-библейски.

О, а я думал, что ты в оппозиции к языкам. Я был помазан схождением Духа Святого в виде белого голубя, как Иисус Христос, а там о языках и речи не было. К тому же мне не нужны были языки, так как никого рядом не было, таки вот.

з.ы. я, кстати, тут решил сказать нечто невразумительное - получился иврит. Иврит я не знаю таки. Вот только не пойму зачем мне иврит?

Крещение Духом Святым - это не одноразовый акт, акт - это помазание, а мы крещаемы Духом Святым изо дня в день - хотя о чём тут можно говорить да - если даже о крещение Духом у тебя представления нет

[valeri1910]

Единственное , что я утверждал и утверждаю по данному вопросу..
Крестит Духом Святым Сам Господь Иисус
И человек или крещен Духом Святым или не крещен Духом Святым..
как бы он себя не называл и в какой бы церкви его не крестили , пусть даже в самой пятидесятнической из пятидесятников , или православной, или католической , или всякой другой.. и какие бы дела не делал до этого..
По правде закона и Павел был непорочен, он не был язычником или грешником..

Рафаэль по Вашему,если человек не говорил на языках(знамение),то он не крещён Духом Святым.Так?

[Рафаэль]

Свидетельством получения Духа Святого - это крещение Духом Святым со знамением иных языков..

об этом и речь..
люди могут долго и нудно спорить, вкладывая в одно и то же понятие совершенно разный смысл..
поэтому надо определяться в понятиях, приходить к общему знаменателю..
Разве у Господа , когда Он был на земле , не было учеников, которые оставили все и последовали за Ним?
Разве не тогда уже Петр исповедал Иисуса Христом?
Разве не тогда Он Апостолам , ученикам Своим дал власть исцелять болезни и изгонять нечистых духов?
И тот же Иуда, после предавший Его, все это имел..
Но не назывались они тогда христианами..
Все было с ними , и Сам живой Бог ходил среди них и учил их..
Вопрос же не в самом слове, а в сути который вкладывается человеком в это слово..

Валерий ..
к Вам вопрос, ответьте тогда пожалуйста
По учению Православной Церкви , всякий кто был крещен в ПЦ считается уже крещенным Духом Святым ?
Или можно быть членом ПЦ , но не быть крещенным Духом Святым ?

По учению пятидесятников, например, (сейчас я не о том правильно это или неправильно) можно быть членом церкви (крещенным в воде во имя Господа Иисуса Христа) , но не быть крещенным Духом Святым..

Спасибо!

[kirbill]

Кирбилл ,Вы же знаете,что когда Вы появляетесь в теме,то я сразу перестаю использовать слово протестантизм.Вы меня заранее предупреждайте,и я по братски буду всех остальных называть инославными,а Вас ПРОТЕСТАНТОМ.

Это уже по обетованию таки
Ещё лучше, если мы будем видеть в друг друге Иисуса Христа, кто на "ты" общается и тогда сможем проявить чистое отношение взаимности - по людски.
"Вы", кстати, и отсюда (см.выше) и исторически не было отношением вежливости, а обращалось к врагу, коего за человека не считали. Это нечеловеческое отношение взаимности таки. Это акт вражды.