Предлагаю сделать вывод...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Searhey
    Ветеран

    • 30 November 2002
    • 4505

    #676
    Здесь уже столько раз пробовали придти к согласию «о языках» но ничего из этого не вышло. Но может кому-то проще будет попробовать рассудить о том, чем непонятные языки точно не являются.

    Таки образом (на мой взгляд) через простые и понятные утверждения прорисовывается достаточно ясная картина.

    1. Непонятные никому языки не являются даром (то, что в греческом называется «харизмой») Духа Святого.


    Потому что это явление нельзя назвать совершенным даром (раз уж для Церкви лучше их даже «пять слов своим умом»), и ими нельзя послужить другим людям (даже «аминь» нельзя сказать потому что непонятно, на что), ими нельзя послужить к назиданию («другой не назидается») и созиданию Церкви («молчи в церкви»). Плюс «дары различны». И т.д.
    То есть непонятные никому языки не соответствуют даже ни чему-то одному они не соответствуют буквально ничему из того, что сказано о дарах Духа Святого.

    2. Непонятные никому из присутствующих языки не являются знамением Божьим.

    Ведь в непонятном говорении человека нет ничего такого, из-за чего неверующий (кто бы он ни был) мог усмотреть за ними действие Божье. Они о Боге не свидетельствуют ровным счетом ничего потому что любой может повторить их внешне (что бы о своем внутреннем не говорили «говорящие»). А все Божьи знамения всегда очевидно чудесны, очевидно сверхестественны, очевидно возносят ум неверующего к Богу. Никаких других знамений (не-чудесных) от Бога никогда, ни в каких случаях не исходило. Оно и понятно потому что они всегда давались или вообще неверующим, для пробуждения веры (в Бога Творца и Вседержителя). Или в удостоверение действия или обещания Божьего (что это действительно от Бога есть в В.З. такие примеры).
    Поэтому понятно, что не-сверхестественое явление знамением Божьим никто не посчитает, как и сказано: «Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?» (1-е Кор.14: 23-24).

    Мне эти два утверждения кажутся и простыми, и очевидными. Что же это тогда непонятное никому говорение?
    Это отдельный вопрос.
    Но не первое, и не второе точно.

    Но от этого понимания (если принять его за верное) мне достаточно легко понимать все остальное в Св.Писании, связанное с языками, например:«В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. (1-е Кор.14:21-22)
    Здесь речь уже о подлинном знамении неверующим. И здесь языками не люди говорят Богу а Господь говорит к народу. То есть это понятная для народа речь, ее слушают и понимают. И вот чудесным, сверхестественным образом речь звучит из уст тех, кто эти языки никогда не учил. Именно это произошло в день Пятидесятницы, и тогда уверовало множество народа. Потому что для ставших этому свидетелями это было чудесным, сверхестественным явлением, Божьим знамением. Усиленным прямым исполнением пророчества, о котором все знали об излиянии Духа Святого. От чудесности самого появления, и от слова древнего пророчества, и от слова только что чудесным образом прозвучавшего (три свидетельства!!!) они поняли, что это Сам Господь заговорил к народу из разных уст на разных языках. И многие уверовали.

    Соответственно, и во всех остальных случаях, когда были упомянуты языки они были чудесным образом появившимися, но понятными присутствующим. И поэтому всегда это было очевидно Божье действие, и итогом проявления понятных языков было чье-то уверование, или удостоверение кого-то неверующего в каком-то действии Божьем.
    А как только вместо чудесно появляющихся и понятных слушающим возникли «неистолковываемые» языки, которые никто не понимал - Ап. Павел их запретил в Церкви Божьей.
    Для меня очевидно, почему. Потому что в Церкви Божьей должно пребывать и утверждаться Божье, а не человеческое.
    Последний раз редактировалось Searhey; 09 November 2012, 06:20 AM.
    О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

    Комментарий

    • Georgy
      Отключен

      • 12 August 2002
      • 8475

      #677
      Сообщение от Рафаэль
      Сестра Нина, позвольте поделиться некоторым опытом и давайте немного вместе порассуждаем.

      ...............................

      Всякий не по истине взявший слово Божье в уста. чтобы поразить им Божье дитя сам себя и поразит..
      ибо Слово Божье -меч обоюдоострый..

      итак, дети Божьи свободны от того. чтобы их учили и наставляли люди, сами не живущие по Слову или этим словом пытающиеся их уловить в свою волю и под свой контроль..заставить их делать свое..
      Не впрягайтесь под чужое ярмо..
      Рафаэль, прочитав ваш пост весьма опечалился за Вас.
      Вы потеряли какую-либо способность слышать то, что не услаждает ваш слух, полагая, что то что Вы изрекаете, имхо, это исключительно от Святого Духа и никакой критике не подлежит.
      И этих, не услаждающих, записали в лукавые фарисеи, еретики, нквдэшники, Саулы и Голиафы, ну а себя любимого, естественно в этакого златокудрого Давида...

      Что называется, миссия комплетед...

      Вразуми вас Господи!

      Комментарий

      • korablevsergey
        Ветеран

        • 24 October 2008
        • 6426

        #678
        Сообщение от Georgy
        Рафаэль, прочитав ваш пост весьма опечалился за Вас.
        Вы потеряли какую-либо способность слышать то, что не услаждает ваш слух, полагая, что то что Вы изрекаете, имхо, это исключительно от Святого Духа и никакой критике не подлежит.
        И этих, не услаждающих, записали в лукавые фарисеи, еретики, нквдэшники, Саулы и Голиафы, ну а себя любимого, естественно в этакого златокудрого Давида...

        Что называется, миссия комплетед...

        Вразуми вас Господи!
        Рафаэль правильно всё говорит.Да благословит его Господь и утвердит в мудрости данной ему.
        я и Бог большинство.
        Мой truck
        http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
        Моя работа
        http://youtu.be/aHrPDEOymnA

        Комментарий

        • Рафаэль
          R.I.P.

          • 02 June 2002
          • 12499

          #679
          Сообщение от Georgy
          Рафаэль, прочитав ваш пост весьма опечалился за Вас.
          Вы потеряли какую-либо способность слышать то, что не услаждает ваш слух, полагая, что то что Вы изрекаете, имхо, это исключительно от Святого Духа и никакой критике не подлежит.
          И этих, не услаждающих, записали в лукавые фарисеи, еретики, нквдэшники, Саулы и Голиафы, ну а себя любимого, естественно в этакого златокудрого Давида...

          Что называется, миссия комплетед...

          Вразуми вас Господи!
          Георгий, тебе же я отвечал и продолжаю отвечать..
          и общался с тобой вживую немало и готов и дальше..
          Почему хоть это не побудило тебя понять, что не о тебе и не о таких как ты я говорил?!
          Зачем ты так ?
          Зачем ты примерил мои слова на себя, если они тебя не касались и не касаются ?!
          Отличать искреннего Божьего , пусть даже несогласного со мной , пусть даже противящегося моим словам и того, кто даже не слушает ответы на свои вопросы, который сам заранее не видит во мне Божьего , и сам себя считает Божьим, а меня нет, я отличаю по милости Божьей..
          А ты мои слова примерив на себя и приписав мне то, чего я не делал, огорчил теперь меня тем, что в показал, что в очередной раз стал неспособным понять меня..
          Ну и что теперь бум делать?
          А что мы можем, кроме того, чтобы научиться слышать друг друга и не приписывать ближнему того, чего он не делал..?!
          Ты же пойми ..два человека могут сделать одно и то же..но один будет оправдан, другой будет осужден...(я могу это на конкретном примере показать)
          Потому что при исследовании, при вникании обнаружится , что побудительным их мотивом было прямо противоположное..
          Люди смотрят на внешнее, а Бог судит помышления и намерения сердечные..
          Даже в этом мире следователи этого мира, когда что-то расследуют, сначала очерчивают круг мотивом..побудительных к тому или иному действию..

          и получается , что я тебе больше доверяю, чем ты мне..
          не я с тобой не соглашался, а ты со мной..
          но сколько раз ты во мне усомнился в последнее время, как в Божьем , а я в тебе ни разу не усомнился..
          получается , я тебя больше люблю, чем ты меня
          и я тебя лучше знаю, понимаю, чем ты меня знаешь, понимаешь..
          получается, я тебя вмещаю , а ты меня нет..
          подумай...
          кто кого может вмещать и нести, и кто кого не может вмещать и нести ?

          Комментарий

          • Рафаэль
            R.I.P.

            • 02 June 2002
            • 12499

            #680
            Сообщение от Рафаэль

            тогда поближе рассмотрим устройство ковчега , который был построен Ноем по откровению ему от Бога
            продолжим..

            11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
            12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
            13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
            (Быт.6:11-13)




            14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
            15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
            16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье].
            17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
            18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
            19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
            20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
            21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
            22 И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.
            (Быт.6:14-22)

            Ной сделал все, что ему было повелено Богом


            И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.

            Как видим ковчег имел в себе отделения..
            То есть это не одно большое помещение...а в нем есть отделения..
            Сколько отделений в ковчеге нам Писание как видим не говорит..
            но говорит о точных его размерах в длину, в ширину и в высоту
            и говорит, что ковчег имел три уровня , три жилья, нижнее второе и третье..
            говорит о том, что была всего одна дверь сбоку..
            и видим всего одно отверстие в ковчеге , сведенное вверху в локоть..

            Итак, как знаем все , кто вошел в ковчег, спаслись, от человеков, до животных и птиц, и знаем, что были от чистых животных и от нечистых..
            Итак, все кто были в ковчеге, они спаслись..
            Из ковчега никто не погиб..
            Поэтому речь не идет о спасении и о гибели..
            Речь идет о том, кто в каком образе (человек, животное , пресмыкающееся, птица ) пребывает в ковчеге и на каком уровне , на каком жилье..
            прошел через воды и обрел спасение..
            Ведь совершенно очевидно , что те которые пребывали на среднем уровне и на нижнем неба просто не видели и не могли видеть..
            они ничего и вне ковчега не видели ..
            мало того, они и вне своего отделения ничего не видели..
            Ходить и все везде видеть на всех уровнях могли только люди..
            Остальные были каждый в своем отделении
            В Небо через отверстие сведенное в локоть вверху опять таки кто кто , но точно мы уверены , что смотрели только люди..
            И они думаю, жили на верхнем уровне..хотя этого не написано, но имея и ум человека и ум Христов, понимаем, что не мог человек поставить животных жить над собою..(подробности опущу..понимающим и так понятно..а спорить цели не имеем и желания тоже)

            Павел много говорил о вышнем звании во Христе Иисусе, о полной награде, о постройке из золота, о том, что даже звезда от звезды разнится во славе и сказал о тех, кто сам будет спасен, но как головня из огня, а дело его все сгорит, как сгорает солома..

            поэтому, кого устраивает его состояние, кто доволен тем, чего достиг, кому и не нужно никакие свои дела спасать, а ему достаточно и того, что он как головня будет исторгнута из огня..тех прошу не обижаться и не устраивать постоянно склок и разборок (назовем вещи своими именами ) с теми, кто хочет во всем подражать тому же Павлу, кто хочет не только себя спасти , но и свое дело..
            кто хочет быть на третьем верхнем (жилье) , кто хочет видеть отверстое небо..
            кто не хочет стоять взаперти в одном из отделений, а хочет свободно, как человек ходить везде ..
            кто не хочет ждать, пока ему дадут есть..
            а сам и для себя готовит пищу и для всех тех, кто находится в ковчеге..
            кто хочет иметь полную награду , кто хочет быть в наследии Христа.
            Кто хочет быть в Церкви Первенцев Божьих на небесах Божьих..
            Кто же и сам хочет потрудиться в полную меру для Господа и принести полный плод для Господа..
            и не стоять или сидеть взаперти в одном из отделений ковчега ..с теми я всегда рад общаться, даже если они пока видят путь иначе и опыт имеют другой..
            мне не нужны хвалящие меня и отвергающие то. что я говорю..
            мне нужны искренние ревнители Божьего , любящие Божье больше себя самих, больше своих конфессий (отделений в ковчеге )
            про меня самого и не говорю..
            если такие даже по каким то причинам не усматривают во мне Божьего
            такие моя радость и мой народ..
            и полная моя награда быть принятым наименьшим в число себя именно Самим Богом нашим Иисусом Христом и такими Его Первенцами , возлюбившими Его и идущими за Ним, как бы Он не повел бы..



            предлагаю для дальнейшего нашего рассуждения предварительно каждому порассуждать об этом месте
            что же нам говорит Дух Святой ?


            13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
            14 Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
            15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
            16 и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним.
            (Быт.7:13-16)

            Комментарий

            • Уверовавший
              Ветеран

              • 19 June 2011
              • 11506

              #681
              Сообщение от Рафаэль
              продолжим..

              11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
              12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
              13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
              (Быт.6:11-13)




              14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
              15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
              16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье].
              17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
              18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
              19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
              20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
              21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
              22 И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.
              (Быт.6:14-22)

              Ной сделал все, что ему было повелено Богом


              И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.

              Как видим ковчег имел в себе отделения..
              То есть это не одно большое помещение...а в нем есть отделения..
              Сколько отделений в ковчеге нам Писание как видим не говорит..
              но говорит о точных его размерах в длину, в ширину и в высоту
              и говорит, что ковчег имел три уровня , три жилья, нижнее второе и третье..
              говорит о том, что была всего одна дверь сбоку..
              и видим всего одно отверстие в ковчеге , сведенное вверху в локоть..

              Итак, как знаем все , кто вошел в ковчег, спаслись, от человеков, до животных и птиц, и знаем, что были от чистых животных и от нечистых..
              Итак, все кто были в ковчеге, они спаслись..
              Из ковчега никто не погиб..
              Поэтому речь не идет о спасении и о гибели..
              Речь идет о том, кто в каком образе (человек, животное , пресмыкающееся, птица ) пребывает в ковчеге и на каком уровне , на каком жилье..
              прошел через воды и обрел спасение..
              Ведь совершенно очевидно , что те которые пребывали на среднем уровне и на нижнем неба просто не видели и не могли видеть..
              они ничего и вне ковчега не видели ..
              мало того, они и вне своего отделения ничего не видели..
              Ходить и все везде видеть на всех уровнях могли только люди..
              Остальные были каждый в своем отделении
              В Небо через отверстие сведенное в локоть вверху опять таки кто кто , но точно мы уверены , что смотрели только люди..
              И они думаю, жили на верхнем уровне..хотя этого не написано, но имея и ум человека и ум Христов, понимаем, что не мог человек поставить животных жить над собою..(подробности опущу..понимающим и так понятно..а спорить цели не имеем и желания тоже)

              Павел много говорил о вышнем звании во Христе Иисусе, о полной награде, о постройке из золота, о том, что даже звезда от звезды разнится во славе и сказал о тех, кто сам будет спасен, но как головня из огня, а дело его все сгорит, как сгорает солома..

              поэтому, кого устраивает его состояние, кто доволен тем, чего достиг, кому и не нужно никакие свои дела спасать, а ему достаточно и того, что он как головня будет исторгнута из огня..тех прошу не обижаться и не устраивать постоянно склок и разборок (назовем вещи своими именами ) с теми, кто хочет во всем подражать тому же Павлу, кто хочет не только себя спасти , но и свое дело..
              кто хочет быть на третьем верхнем (жилье) , кто хочет видеть отверстое небо..
              кто не хочет стоять взаперти в одном из отделений, а хочет свободно, как человек ходить везде ..
              кто не хочет ждать, пока ему дадут есть..
              а сам и для себя готовит пищу и для всех тех, кто находится в ковчеге..
              кто хочет иметь полную награду , кто хочет быть в наследии Христа.
              Кто хочет быть в Церкви Первенцев Божьих на небесах Божьих..
              Кто же и сам хочет потрудиться в полную меру для Господа и принести полный плод для Господа..
              и не стоять или сидеть взаперти в одном из отделений ковчега ..с теми я всегда рад общаться, даже если они пока видят путь иначе и опыт имеют другой..
              мне не нужны хвалящие меня и отвергающие то. что я говорю..
              мне нужны искренние ревнители Божьего , любящие Божье больше себя самих, больше своих конфессий (отделений в ковчеге )
              про меня самого и не говорю..
              если такие даже по каким то причинам не усматривают во мне Божьего
              такие моя радость и мой народ..
              и полная моя награда быть принятым наименьшим в число себя именно Самим Богом нашим Иисусом Христом и такими Его Первенцами , возлюбившими Его и идущими за Ним, как бы Он не повел бы..



              предлагаю для дальнейшего нашего рассуждения предварительно каждому порассуждать об этом месте
              что же нам говорит Дух Святой ?


              13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
              14 Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
              15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
              16 и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним.
              (Быт.7:13-16)
              Что касается меня, то я уже оределился на счет вашей братии пятидесятников, мне все равно, хоть на головах ходите, но только вот это я имею против тех из вашей братии, кто не просто считает, что в верующем человеке нет Святого Духа пока это не подтверждено знамением языков, но и проповедует сие как истину Божию на форуме, вот от сего во мне ревность и возникает опровергнуть такое заявление, а больше я ничего против вас не имею, нравится вам говорить своими устами невесть что, это ваше дело, оно меня не трогает, но слышать от подобных мне, что во мне нет ничего святого, мне не нравится.
              Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #682
                Сообщение от нинапри
                Крестящий Духом Святым должен был Сам заговорить на языках ? Да....как изворотлив человеческий ум. Долго мучились, чтобы такое придумать ?


                Давайте, придумайте ещё что-нить...
                Придумать? Пожалуйста привожу вам ещё придумки;
                Цитата из Библии:
                25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
                (Чис.11:25)

                И как ни странно не говорили на языках. Прям невероятно.
                Цитата из Библии:
                20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
                (Неем.9:20)

                И опять не говорят, видимо не читали трудов вашей церкви.
                Что же касается Христа.
                Он во время своего пребывания на земле не использовал Свою Божественность.
                Это если вы не в курсе.

                Комментарий

                • Varuh
                  Завсегдатай

                  • 12 August 2012
                  • 728

                  #683
                  Сообщение от Дмитрий брат
                  http://www.evangelie.ru/forum/t114778.html
                  идет иследование современного "говорения на иных языках" в свете слова Божьего... подключайтесь.. если не боитесь ...
                  Как-то двести свиней в трейлер загружал, так я как там, так и тут в дерьмо не побоюсь наступить, хуже, когда с ним ещё и общаться нужно а это уже клиника, по-тому, если наступить, то без проблем, а тем общих, с вами(с маленькой буквы, ибо не только к Вам относится) у меня нет.
                  Многие говорят душе моей: нет ему спасения в Боге.
                  Но Ты, Господи, щит предо мною, слава моя, и Ты возносишь голову мою.
                  Гласом моим взываю к Господу, и Он слышит меня со святой горы Своей.
                  Ложусь я, сплю и встаю, ибо Господь защищает меня.
                  Не убоюсь тем народам, которые со всех сторон ополчились на меня.
                  Восстань, Господи! спаси меня, Боже мой! ибо Ты поражаешь в ланиту всех врагов моих; сокрушаешь зубы нечестивых.
                  От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.

                  Комментарий

                  • Дмитрий брат
                    христианин

                    • 08 November 2011
                    • 13221

                    #684
                    Сообщение от Varuh
                    Как-то двести свиней в трейлер загружал, так я как там, так и тут в дерьмо не побоюсь наступить, хуже, когда с ним ещё и общаться нужно а это уже клиника, по-тому, если наступить, то без проблем, а тем общих, с вами(с маленькой буквы, ибо не только к Вам относится) у меня нет.
                    Когда нечего сказать по Истине - остается только злословить. (анонимный автор)

                    Комментарий

                    • dimondr-68
                      Участник

                      • 02 November 2012
                      • 25

                      #685
                      [QUOTE=Рафаэль;3882056]продолжим..

                      11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
                      12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
                      13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
                      (Быт.6:11-13)




                      14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
                      15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
                      16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье].
                      17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
                      18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
                      19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
                      20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
                      21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
                      22 И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.
                      (Быт.6:14-22)

                      Ной сделал все, что ему было повелено Богом


                      И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.

                      Как видим ковчег имел в себе отделения..
                      То есть это не одно большое помещение...а в нем есть отделения..
                      Сколько отделений в ковчеге нам Писание как видим не говорит..
                      но говорит о точных его размерах в длину, в ширину и в высоту
                      и говорит, что ковчег имел три уровня , три жилья, нижнее второе и третье..
                      говорит о том, что была всего одна дверь сбоку..
                      и видим всего одно отверстие в ковчеге , сведенное вверху в локоть..

                      Итак, как знаем все , кто вошел в ковчег, спаслись, от человеков, до животных и птиц, и знаем, что были от чистых животных и от нечистых..
                      Итак, все кто были в ковчеге, они спаслись..
                      Из ковчега никто не погиб..
                      Поэтому речь не идет о спасении и о гибели..
                      Речь идет о том, кто в каком образе (человек, животное , пресмыкающееся, птица ) пребывает в ковчеге и на каком уровне , на каком жилье..
                      прошел через воды и обрел спасение..
                      Ведь совершенно очевидно , что те которые пребывали на среднем уровне и на нижнем неба просто не видели и не могли видеть..
                      они ничего и вне ковчега не видели ..
                      мало того, они и вне своего отделения ничего не видели..
                      Ходить и все везде видеть на всех уровнях могли только люди..
                      Остальные были каждый в своем отделении
                      В Небо через отверстие сведенное в локоть вверху опять таки кто кто , но точно мы уверены , что смотрели только люди..
                      И они думаю, жили на верхнем уровне..хотя этого не написано, но имея и ум человека и ум Христов, понимаем, что не мог человек поставить животных жить над собою..(подробности опущу..понимающим и так понятно..а спорить цели не имеем и желания тоже)

                      Павел много говорил о вышнем звании во Христе Иисусе, о полной награде, о постройке из золота, о том, что даже звезда от звезды разнится во славе и сказал о тех, кто сам будет спасен, но как головня из огня, а дело его все сгорит, как сгорает солома..

                      поэтому, кого устраивает его состояние, кто доволен тем, чего достиг, кому и не нужно никакие свои дела спасать, а ему достаточно и того, что он как головня будет исторгнута из огня..тех прошу не обижаться и не устраивать постоянно склок и разборок (назовем вещи своими именами ) с теми, кто хочет во всем подражать тому же Павлу, кто хочет не только себя спасти , но и свое дело..
                      кто хочет быть на третьем верхнем (жилье) , кто хочет видеть отверстое небо..
                      кто не хочет стоять взаперти в одном из отделений, а хочет свободно, как человек ходить везде ..
                      кто не хочет ждать, пока ему дадут есть..
                      а сам и для себя готовит пищу и для всех тех, кто находится в ковчеге..
                      кто хочет иметь полную награду , кто хочет быть в наследии Христа.
                      Кто хочет быть в Церкви Первенцев Божьих на небесах Божьих..
                      Кто же и сам хочет потрудиться в полную меру для Господа и принести полный плод для Господа..
                      и не стоять или сидеть взаперти в одном из отделений ковчега ..с теми я всегда рад общаться, даже если они пока видят путь иначе и опыт имеют другой..
                      мне не нужны хвалящие меня и отвергающие то. что я говорю..
                      мне нужны искренние ревнители Божьего , любящие Божье больше себя самих, больше своих конфессий (отделений в ковчеге )
                      про меня самого и не говорю..
                      если такие даже по каким то причинам не усматривают во мне Божьего
                      такие моя радость и мой народ..
                      и полная моя награда быть принятым наименьшим в число себя именно Самим Богом нашим Иисусом Христом и такими Его Первенцами , возлюбившими Его и идущими за Ним, как бы Он не повел бы..



                      предлагаю для дальнейшего нашего рассуждения предварительно каждому порассуждать об этом месте
                      что же нам говорит Дух Святой ?


                      13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
                      14 Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
                      15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
                      16 и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним.
                      (Быт.7:13-16)[/QUOTE
                      Всё очень образно и вдохновляюще. Я вот с убийцами переписываюсь, в основном, с пожизненными.Есть там ребята, обратившиеся к Господу,но словесами их не накормишь, а у меня проблемы с финансами.Может поможете молитвой(ведь "многое может усиленная молитва праведного"!),чтобы Господь дал мне возможность продолжить опекать тех, кто находится настоящем аду уже на этой земле?Я не знаю, истинный ли я ревнитель Божьего, но ведь сказано "в темнице был и посетили Меня" Спасибо

                      Комментарий

                      • Рафаэль
                        R.I.P.

                        • 02 June 2002
                        • 12499

                        #686
                        Сообщение от dimondr-68
                        Я вот с убийцами переписываюсь, в основном, с пожизненными.Есть там ребята, обратившиеся к Господу,но словесами их не накормишь, а у меня проблемы с финансами.Может поможете молитвой(ведь "многое может усиленная молитва праведного"!),чтобы Господь дал мне возможность продолжить опекать тех, кто находится настоящем аду уже на этой земле?Я не знаю, истинный ли я ревнитель Божьего, но ведь сказано "в темнице был и посетили Меня" Спасибо
                        В моем братстве ОЦХВЕ есть миссия "тюремное братство"
                        Руководитель миссии «Тюремное братство» Владимир Киселев: Я потерял отца - Твоя Библия
                        Которое занимается данным служением , очень посоветовал бы Вам связаться с ними..ведь вместе как-то легче, тем более в таком служении..они и с пожизненными трудятся
                        А молиться будем.

                        Комментарий

                        • korablevsergey
                          Ветеран

                          • 24 October 2008
                          • 6426

                          #687
                          Сообщение от Вячеслав Цуркан
                          Придумать? Пожалуйста привожу вам ещё придумки;
                          Цитата из Библии:
                          25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
                          (Чис.11:25)

                          И как ни странно не говорили на языках. Прям невероятно.
                          Цитата из Библии:
                          20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
                          (Неем.9:20)

                          И опять не говорят, видимо не читали трудов вашей церкви.
                          Что же касается Христа.
                          Он во время своего пребывания на земле не использовал Свою Божественность.
                          Это если вы не в курсе.
                          А где написано,что они говорят и на каком языке говорят...?
                          Где написано,что они пророчествовали на понятном языке?Ведь тогда было бы написано о чём они говорили...Но этого не написано.
                          Они пророчествовали на иных языках,потому,что Дух Божий был на них.
                          И Саул пророчествовал на иных языках.Это всегда было понятно людям,имеющим Дух Христов.
                          Дух Христов не поменялся.Как и Христос не поменялся.Что Исайя,что Пётр Апостол говорили Духом Святым и молились Духом Святым,на иных языках.


                          я и Бог большинство.
                          Мой truck
                          http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
                          Моя работа
                          http://youtu.be/aHrPDEOymnA

                          Комментарий

                          • korablevsergey
                            Ветеран

                            • 24 October 2008
                            • 6426

                            #688
                            [QUOTE=dimondr-68;3882789]
                            Сообщение от Рафаэль
                            продолжим..

                            11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
                            12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
                            13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
                            (Быт.6:11-13)




                            14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
                            15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
                            16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье].
                            17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
                            18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
                            19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
                            20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
                            21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
                            22 И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.
                            (Быт.6:14-22)

                            Ной сделал все, что ему было повелено Богом


                            И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.

                            Как видим ковчег имел в себе отделения..
                            То есть это не одно большое помещение...а в нем есть отделения..
                            Сколько отделений в ковчеге нам Писание как видим не говорит..
                            но говорит о точных его размерах в длину, в ширину и в высоту
                            и говорит, что ковчег имел три уровня , три жилья, нижнее второе и третье..
                            говорит о том, что была всего одна дверь сбоку..
                            и видим всего одно отверстие в ковчеге , сведенное вверху в локоть..

                            Итак, как знаем все , кто вошел в ковчег, спаслись, от человеков, до животных и птиц, и знаем, что были от чистых животных и от нечистых..
                            Итак, все кто были в ковчеге, они спаслись..
                            Из ковчега никто не погиб..
                            Поэтому речь не идет о спасении и о гибели..
                            Речь идет о том, кто в каком образе (человек, животное , пресмыкающееся, птица ) пребывает в ковчеге и на каком уровне , на каком жилье..
                            прошел через воды и обрел спасение..
                            Ведь совершенно очевидно , что те которые пребывали на среднем уровне и на нижнем неба просто не видели и не могли видеть..
                            они ничего и вне ковчега не видели ..
                            мало того, они и вне своего отделения ничего не видели..
                            Ходить и все везде видеть на всех уровнях могли только люди..
                            Остальные были каждый в своем отделении
                            В Небо через отверстие сведенное в локоть вверху опять таки кто кто , но точно мы уверены , что смотрели только люди..
                            И они думаю, жили на верхнем уровне..хотя этого не написано, но имея и ум человека и ум Христов, понимаем, что не мог человек поставить животных жить над собою..(подробности опущу..понимающим и так понятно..а спорить цели не имеем и желания тоже)

                            Павел много говорил о вышнем звании во Христе Иисусе, о полной награде, о постройке из золота, о том, что даже звезда от звезды разнится во славе и сказал о тех, кто сам будет спасен, но как головня из огня, а дело его все сгорит, как сгорает солома..

                            поэтому, кого устраивает его состояние, кто доволен тем, чего достиг, кому и не нужно никакие свои дела спасать, а ему достаточно и того, что он как головня будет исторгнута из огня..тех прошу не обижаться и не устраивать постоянно склок и разборок (назовем вещи своими именами ) с теми, кто хочет во всем подражать тому же Павлу, кто хочет не только себя спасти , но и свое дело..
                            кто хочет быть на третьем верхнем (жилье) , кто хочет видеть отверстое небо..
                            кто не хочет стоять взаперти в одном из отделений, а хочет свободно, как человек ходить везде ..
                            кто не хочет ждать, пока ему дадут есть..
                            а сам и для себя готовит пищу и для всех тех, кто находится в ковчеге..
                            кто хочет иметь полную награду , кто хочет быть в наследии Христа.
                            Кто хочет быть в Церкви Первенцев Божьих на небесах Божьих..
                            Кто же и сам хочет потрудиться в полную меру для Господа и принести полный плод для Господа..
                            и не стоять или сидеть взаперти в одном из отделений ковчега ..с теми я всегда рад общаться, даже если они пока видят путь иначе и опыт имеют другой..
                            мне не нужны хвалящие меня и отвергающие то. что я говорю..
                            мне нужны искренние ревнители Божьего , любящие Божье больше себя самих, больше своих конфессий (отделений в ковчеге )
                            про меня самого и не говорю..
                            если такие даже по каким то причинам не усматривают во мне Божьего
                            такие моя радость и мой народ..
                            и полная моя награда быть принятым наименьшим в число себя именно Самим Богом нашим Иисусом Христом и такими Его Первенцами , возлюбившими Его и идущими за Ним, как бы Он не повел бы..



                            предлагаю для дальнейшего нашего рассуждения предварительно каждому порассуждать об этом месте
                            что же нам говорит Дух Святой ?


                            13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
                            14 Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
                            15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
                            16 и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним.
                            (Быт.7:13-16)[/QUOTE
                            Всё очень образно и вдохновляюще. Я вот с убийцами переписываюсь, в основном, с пожизненными.Есть там ребята, обратившиеся к Господу,но словесами их не накормишь, а у меня проблемы с финансами.Может поможете молитвой(ведь "многое может усиленная молитва праведного"!),чтобы Господь дал мне возможность продолжить опекать тех, кто находится настоящем аду уже на этой земле?Я не знаю, истинный ли я ревнитель Божьего, но ведь сказано "в темнице был и посетили Меня" Спасибо
                            Кстати...Когда Бог сказал Ною строить Ковчег,то предполагал его для Ноя и его семьи и для животных.Другие уже просто осквернялись дальше.Спасения им уже не было...
                            Ковчег строится каждым для себя и своей семьи.Для других верующих Ковчег не строится.Они сами себе должны строить Ковчеги,смотря,как строит Ной...
                            Масло не даётся другим...Его надо покупать самому...
                            я и Бог большинство.
                            Мой truck
                            http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
                            Моя работа
                            http://youtu.be/aHrPDEOymnA

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #689
                              Сообщение от korablevsergey
                              А где написано,что они говорят и на каком языке говорят...?
                              Где написано,что они пророчествовали на понятном языке?Ведь тогда было бы написано о чём они говорили...Но этого не написано.
                              Они пророчествовали на иных языках,потому,что Дух Божий был на них.
                              И Саул пророчествовал на иных языках.Это всегда было понятно людям,имеющим Дух Христов.
                              Дух Христов не поменялся.Как и Христос не поменялся.Что Исайя,что Пётр Апостол говорили Духом Святым и молились Духом Святым,на иных языках.
                              Если применить вашу же логику.
                              Где написано что они говорили на иных языках? Значит они пророчествовали на своём. Это всегда было понятно людям,имеющим Дух Христов.
                              Вот такая железная логика.

                              Комментарий

                              • Уверовавший
                                Ветеран

                                • 19 June 2011
                                • 11506

                                #690
                                Сообщение от korablevsergey
                                А где написано,что они говорят и на каком языке говорят...?
                                Где написано,что они пророчествовали на понятном языке?Ведь тогда было бы написано о чём они говорили...Но этого не написано.
                                Они пророчествовали на иных языках,потому,что Дух Божий был на них.
                                И Саул пророчествовал на иных языках.Это всегда было понятно людям,имеющим Дух Христов.
                                Дух Христов не поменялся.Как и Христос не поменялся.Что Исайя,что Пётр Апостол говорили Духом Святым и молились Духом Святым,на иных языках.
                                Так можно было бы подумать если бы апостол Павел не сказал,-Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
                                19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
                                20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
                                Так что не надо приписывать пророчество которое говорили люди Духом Святым к тому что это пророчество говорилось на иных языках, написано же ясно,- никто не понимает его, ибо он тайны говорит духом, и притом говорит Богу, а спрашмвается, зачем Богу нужно пророчество от человека? вы так отстаиваете эти языки, как будто что то важное, меж тем как они не удосуживаются дать вашему разуму понимания их речи.
                                Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                                Комментарий

                                Обработка...