Предлагаю сделать вывод...

[msv1012]

Как мне жаль тех людей, которые попали в эту сеть....им приходиться соглашаться с такой вот системой оболванивания, чтобы не быть изгнанными из православного общества и с умным видом принимать на веру эти идиотские байки. А потом тем, кто не православный ещё говорить, что они ничего не знают и невежды. Господи ! Вразуми горделивых !

Ну, допустим, Вы правы??? Тогда скажите, что конкретно Вам дали эти новоявленные неопротестантские учения? Ведь со стороны совершенно не видно ни одной из Христианских добродетелей! Так, куча претензий и осуждений. Своего же ведь нет ничего. Вот и хаите то, чего не понимаете. Лучше вникните в суть, в самую глубину, может тогда и прозреете. Да поможет Вам Бог...

[valeri1910]

Не могу сказать о всех
Но вот например Иоанн Златоуст - не говорил на языках - несомненный христианин.
Или бл. Августин - тоже не говорил - а христианин.
Ориген - тоже........
Тот же самый известный баптистский проповедник Джонатан Эдвардс - несомненный христианин, равно как и Чарльз Сперджен.
И этот и тот, и миллионы тоже......христиане.

Так у нас с Вами мир и любовь!

[igoshir]

Ну, допустим, Вы правы??? Тогда скажите, что конкретно Вам дали эти новоявленные неопротестантские учения? Ведь со стороны совершенно не видно ни одной из Христианских добродетелей! Так, куча претензий и осуждений. Своего же ведь нет ничего. Вот и хаите то, чего не понимаете. Лучше вникните в суть, в самую глубину, может тогда и прозреете. Да поможет Вам Бог...

Добродетели для вас достаточно сделали. Достаточно усилий, что бы вас вразумить. Достаточно потрачено на вас время. Достаточно вразумлений, что бы вы осознали то болото, в котором находитесь. Достаточно мирных слов и резких. Какой добродетели вам еще не хватает? Разве не пели вам и не плясали перед вами?

От Матфея 11:17 - говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.

[Певчий]

У меня вопрос к тем, кто практикует современную форму "языков": скажите, вы осознаете, что методика и технология проявления этой способности у вас идентична с методикой и технологией обычных медиумов? Подчеркну, я сейчас не говорю о том, КАКОЙ именно ДУХ движет вашими устами в тот момент, когда вы вверяете ему свои уста. Речь сейчас именно о технологии того процесса. Что вы можете сказать по этому поводу? Или вы над такими вопросами еще не задумывались?

[Уверовавший]

Это православные сказания.......
Нет нигде, ни в одном стихе НЗ - упоминания о проповеди на иных языках в незнакомых странах.
Нет - физически.
Вспомните, как у Корнилия крестились язычники......и все заговорили.
Нет нигде в истории христианства упоминания о тех проповедях тех самых язычников на языках.
Просто нет.
Вдумайтесь - и отвергните православную байку, о которой некоторые сами православные служители (В. Суханов к примеру, или митрополит новгородский Исидор) пишут, что это просто от непонимания и расстроенности чувств.

Немного есть, -37 При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по-гречески?
38 Так не ты ли тот Египтянин, который перед сими днями произвел возмущение и вывел в пустыню четыре тысячи человек разбойников?
39 Павел же сказал: я Иудеянин, Тарсянин, гражданин небезызвестного Киликийского города; прошу тебя, позволь мне говорить к народу.
40 Когда же тот позволил, Павел, стоя на лестнице, дал знак рукою народу; и, когда сделалось глубокое молчание, начал говорить на еврейском языке так: .........Как мы видим, Павел знал не только свой родной язык, а еще и греческий, а учитывая здравое рассуждение о том, что глупо перед Богом такая вешь, как иметь багаж всевозможных непонятных самому языков, и признавать их как дар от Бога, а ходя по миру и благовествуя Евангелие знать только свой родной язык, что составляет огромную преграду благовествованию, мучится не зная их языка, врядли это угодно и разумно пред Господом, и Господь сего не понимает? а значит множество языков которых знал Павел, это множество стран разноязычных в которых он благовестовал им на их языке, получивши их для благовестия им.

[beta]

Или вы над такими вопросами еще не задумывались?

Ну конечно никто под таким углом не смотре. Все свято верят, что это Святой Дух. Кто же будет сравнивать Святой Дух с медиумами.

- - - Добавлено - - -

Пропала тема...

Если бы вам было что противопоставить, то она бы не пропала.

[Georgy]

Во многих людях (ВЕРУЮЩИХ!!!) - живут разные духи, в том числе и дух смерти, дух убийства (самоубийства), дух блудодеяния и т.д. и т.п.
И когда эти духи попадают в атмосферу сильного присутствия Духа Святого - они не выдерживают - и мстят своим носителям или пытаются нанести вред прямо в собрании. В моем присутствии на такой молитве один брат - метр девяносто на 120 кг - прямо на глазах стал багроветь, сжал кулаки, схватил металлическое кресло и попытался им прибить рядом стоящих женщин.
Его слава Богу успели остановить и вывести из собрания.
Другой - после такой молитвы - выхватил нож и набросился на соседей.
И в том и в другом - жил злой дух - а может и несколько.
Это - реакция бесов - на присутствие Божье. Почитайте Евангелия - там очень похожие истории описаны.

Никогда от присутствия Божия ни один человек, вверяющий себя Богу, от злых духов не пострадал.
А тут как-бы... вверившие себя и крещёные Святым Духом...
Есть один примечательный случай, применимо к контексту обсуждения и это - сыновья Скевы...
Не находите?

[Певчий]

Ну конечно никто под таким углом не смотре. Все свято верят, что это Святой Дух. Кто же будет сравнивать Святой Дух с медиумами.

А ведь методика воздействия у Духа Святого во времена Ветхого Завета и нынче у медиумов-оккультистов идентична. В обоих случаях ДУХ находит на человека, исполняет СОБОЙ, вводя медиума в такое состояние, при котором тот вверяет уста свои овладевшему им ДУХУ, и ТОТ вещает все, что находит нужным, на любых языках. Я не случайно этот вопрос предложил. Все таки есть разница между исполнением Духом Святым у пророков Ветхого Завета и исполнением Духа Святого у христиан, которым Дух излился в сердца посредством нового рождения во Христе. Как я понимаю, то пятидесятники не видят этого существенного отличия, коль продолжают ревновать о медиумических опытах. И здесь термин "медиум" вовсе не означает что-то плохое. Ветхозаветние пророки также имели медиумические способности.

[Олег2008]

Немного есть, -37 При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по-гречески?
38 Так не ты ли тот Египтянин, который перед сими днями произвел возмущение и вывел в пустыню четыре тысячи человек разбойников?
39 Павел же сказал: я Иудеянин, Тарсянин, гражданин небезызвестного Киликийского города; прошу тебя, позволь мне говорить к народу.
40 Когда же тот позволил, Павел, стоя на лестнице, дал знак рукою народу; и, когда сделалось глубокое молчание, начал говорить на еврейском языке так: .........Как мы видим, Павел знал не только свой родной язык, а еще и греческий, а учитывая здравое рассуждение о том, что глупо перед Богом такая вешь, как иметь багаж всевозможных непонятных самому языков, и признавать их как дар от Бога, а ходя по миру и благовествуя Евангелие знать только свой родной язык, что составляет огромную преграду благовествованию, мучится не зная их языка, врядли это угодно и разумно пред Господом, и Господь сего не понимает? а значит множество языков которых знал Павел, это множество стран разноязычных в которых он благовестовал им на их языке, получивши их для благовестия им.

Улыбнули.
Честное слово.....
Киликия - это греческая провинция. Там греки жили......
Из элементарной вики:

Павел иудей средиземноморской диаспоры, родившийся в Тарсе, главном городе Киликии и одном из крупнейших центров эллинистической культуры. Еврейское имя Павла Савл (др.-греч. Σαῦλος, эллинизированная форма имени Шауль, ивр. שאול)

И знал Павел не два - а как минимум три языка - греческий - так как родился и жил среди греков, родной иврит и как я полагаю латинский - потому как получал образование во время правления римлян в Палестине.
Ни один из этих языков не является иным.
Есть полиглоты знающие по 20 языков - к дарам это не относится никак.

[Певчий]

Так что, никто из пятидесятников не может ответить на мой вопрос? http://www.evangelie.ru/forum/t11474...ml#post3885977

[Олег2008]

Никогда от присутствия Божия ни один человек, вверяющий себя Богу, от злых духов не пострадал.

Вы изумительно извратили мое повествование и факты.
От присутствия....
Именно так - присутствие то было во время молитвы, на служении - именно там бесу стало жарко.
Да вот только во время присутствия - Вы правы только в этом - именно во время присутствия Божьего она и не пострадала. Ведь не повесилась же прямо тут на служении?
А вот дома......
Насчет - не страдают люди, вверившие себя Богу.
Страдают, причем и дети:

Ужас. Погиб 13-летний алтарник Иван (вероятно, самоубийство)

90260 - Ужас. Погиб 13-летний алтарник Иван (вероятно, самоубийство)

Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева - Главная страница

(На курятнике тема удалена - кто скрывает преступления, тот соучастник преступления)

Украинский священник повесился на крыльце своего храма

-
сегодня утром обнаружено тело бывшего настоятеля Успенского собора отца Петра (Шака). Священник, повесившись, покончил с жизнью. Тело 47-летнего священнослужителя около 8:00 обнаружили родственники в его доме в Кирове. Видимых телесных повреждений, указывающих на возможность насильственной смерти, на теле погибшего не обнаружено.

В Московской Патриархии не будут комментировать самоубийство священника в Вятке до окончания расследования

На Волыни семинарист повесился возле собора - Новости - Ukranews
На Волыни семинарист повесился возле собора

Самоубийства студентов Тобольской семинарии
А Кураев
Раз в пятилетку в тобольской семинарии студент кончает самоубийством.
В 1992 году повесился семинарист Сергий Главацкий;
Весной 1998 год с колокольни бросился Виталий Чепелюк;
В ноябре 2003 в 30 градусный мороз в тапочках и пижаме убежал из семинарии и замерз на тобольской улице Сергей Сидоров.
Наверно, у этих молодых людей были психические срывы. Но ведь они пришли в центр духовной жизни, в монастырь, в семинарию, где на лекциях им цитировали слова Алексея Хомякова про то, что «Церковь это организм любви». Они находились под недреманным оком владыки ректора. И вот вместо того, чтобы исцелиться, они были сломлены. Вместо Семьи встретили Систему. Сама обстановка тобольской церковной жизни тотальной слежки, выдавливания всего хоть чуть-чуть несогласного. Даже беседы с семинаристами владыка Димитрия порой записывает на диктофон

Ну и как у вас с этим дело обстоит?

А тут как-бы... вверившие себя и крещёные Святым Духом...

Ведь тоже вверили себя то - и Богу, и духовным лицам самой самой истинной.....
Наберите в гугле - "самоубийство семинариста" - количество случаев впечатляет.
Ну и причем тут пятидесятники?

Есть один примечательный случай, применимо к контексту обсуждения и это - сыновья Скевы...
Не находите?

Неа, не нахожу.

[Рафаэль]

Никогда от присутствия Божия ни один человек, вверяющий себя Богу, от злых духов не пострадал.
А тут как-бы... вверившие себя и крещёные Святым Духом...
Есть один примечательный случай, применимо к контексту обсуждения и это - сыновья Скевы...
Не находите?

Георгий ?!
Твой пример совершенно не корректный к нашему обсуждению..
Сыновья Скевы не покаялись сами, не уверовали в Него и не приняли Иисуса своим Господом , не стали Ему учениками и не крестились Духом Святым..
При чем они к нашему обсуждению..?
К чему они там, когда обе стороны диспута уверовали в Иисуса , как в своего Господа и Бога ?
Они здесь ни к чему.
Не нахожу.

[igoshir]

Так что, никто из пятидесятников не может ответить на мой вопрос? http://www.evangelie.ru/forum/t11474...ml#post3885977

Твой вопрос Александр до такой степени глупый и невежественный, что даже отвечать на него не хочется. Попробуй сформулировать его по другому. Может ты знаешь хоть один пример из Писаний, где бы сатана говорил иными языками? Как же ему одурачивать народ, если его никто понимать не будет? Скорее всего он предпочтет старославянский. Ты осознаешь Александр, что ваша методика и технология по одурачиванию невежественной части населения через ваши мощи, иконы, поясов Марии и другой шаманской атрибутики - есть чисто сатанинские прелести? Осознаешь это или нет?

[Певчий]

Твой вопрос Александр до такой степени глупый и невежественный, что даже отвечать на него не хочется. Попробуй сформулировать его по другому.

Вы можете воспринимать мой вопрос глупым и невежественным - это Ваше право. Но даже те люди, кто видится истинным христианам неразумными, имеют право на ответы от разумных. И если у Вас ответа нет для человека, который Вам видится задающим глупые и невежественные волпросы, то Вы не мудрый христианин. Подожду других. Может кто другой снизойдет до моей формулировки вопроса, не уровнив корону с головы.

Может ты знаешь хоть один пример из Писаний, где бы сатана говорил иными языками? Как же ему одурачивать народ, если его никто понимать не будет?

Тогда языческие шаманы Вам братья по духу. Ведь Ваш аргумент - это фактически признание родственных духов в тех одержимых. Раз в Библии нигде не написано, что сатана может говорить на языках, значит нужно разинуть рот по-шире и впускать тех духов, нисколько не сомневаясь при этом, что то Божье проявление. Тут главное только поверить, внушить себе мысль, что то Святой Дух и нисколько не сомневаться. Браво, igoshir! Вы раскрыли сейчас собственную методику распознания духов. Вот только меня Ваша методика нисколько не убедила. Напротив, я в очередной раз убедился, как поверхностны ваши представления о духовном...

[Уверовавший]

Улыбнули.
Честное слово.....
Киликия - это греческая провинция. Там греки жили......
Из элементарной вики:

И знал Павел не два - а как минимум три языка - греческий - так как родился и жил среди греков, родной иврит и как я полагаю латинский - потому как получал образование во время правления римлян в Палестине.
Ни один из этих языков не является иным.
Есть полиглоты знающие по 20 языков - к дарам это не относится никак.

В любом случае, то, о чем я писал дальше, осталось без опровержения под прикрытием этой википедии.