Предлагаю сделать вывод...

[valeri1910]

Тогда языческие шаманы Вам братья по духу. Ведь Ваш аргумент - это фактически признание родственных духов в тех одержимых. Раз в Библии нигде не написано, что сатана может говорить на языках, значит нужно разинуть рот по-шире и впускать тех духов, нисколько не сомневаясь при этом, что то Божье проявление. Тут главное только поверить, внушить себе мысль, что то Святой Дух и нисколько не сомневаться. Браво, igoshir! Вы раскрыли сейчас собственную методику распознания духов. Вот только меня Ваша методика нисколько не убедила. Напротив, я в очередной раз убедился, как поверхностны ваши представления о духовном...

Опять же не хочу ругани,надоело.Но я обратил внимание как много протестанты говорят о духовности,о Духе Святом,о дарах и знамениях,и не только я заметил.Моё мнение,этим они заполняют какую то пустоту.Знаете протестанты часто нам предъявляют претензии,с которыми я соглашаюсь,но я не поменяю Православия на протестантскую духовность.Конечно я люблю протестантов,это мои братья,но то что творится у них,особенно у "нео",это просто беда.

[Вячеслав Цуркан]

И знал Павел не два - а как минимум три языка - греческий - так как родился и жил среди греков, родной иврит и как я полагаю латинский - потому как получал образование во время правления римлян в Палестине.
Ни один из этих языков не является иным.
Есть полиглоты знающие по 20 языков - к дарам это не относится никак.

Улыбнули.

Цитата из Библии:

6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:6-12)

Значит перечисленные вами языки не являются иными(дарами Духа). А перечисленные в Деянии, являются. Но самое смешное что среди перечисленных в Деянии есть и упомянутый вами иврит.
Так как нам быть и кому верить, вам или Писаниям?

[nickoyan]

Вывод о взаимосвязи обращения и принятия Духа Святого был сделан, главным образом,
на основании книги Деяния. Однако он не расходится с тем, чему учит Сам Иисус Христос по данному вопросу,
согласно свидетельству Евангелий.Например, в Ев. от Луки 11 : 13, Иисус говорит своим ученикам :

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим,
тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него...
Дерек Принс

Дорогая Нина, кто любит и знает живого и истинного Бога,
тот знает Его святую и праведную природу, которая есть любовь, святость и праведность
во всякое время...
Как бывший ортодоксальный харизмат, свидетельствую, что был крещен
Святым Духом, со знамением иных языков! И те места о которых говорите Вы и Дерек Принс,
знаю очень хорошо, как бывший последователь этого учения, и как окончивший Библейскую школу
и Библейский Институт, на основании учения Д.Принса и др.харизматических и пятидесятнических
"авторитетных" учителей, имея 2-диплома международного образца, выдаваемых в начале 90-х,
международной христианской миссией "Калвари Интернешнл"...
Что же они мне дали?
А дали они мне - гордость, надмение и чувство превосходства над другими верующими и неверующими...
Но самое главное и печальное, что я по прежнему оставался грешником, живущим по стихиям
мира сего, а не по Христу, ибо самое главное, чего я не получил от Духа Святого - это новую жизнь,
закон духа жизни во Христе Иисусе, которая освобождает всякого имеющего её - от закона греха и смерти...

По сути говоря Дух Святый, тогда все ещё не вошел в мою жизнь, ибо плод моей жизни (мои мысли, слова и поступки),
всё ещё свидетельствовали - что я всё ещё ветхая тварь, со всеми вытекающими последствиями...

Не потому ли говорил Иисус Христос, что всякое дерево узнается по плоду своему? И если мы говорим, что крещены,
или исполнены Духа Святого, а сами остаемся злыми и лукавыми делателями, не способными любить ближнего своего и
врага своего, если мы всё ещё вспыльчивы и раздражительны, не умеем прощать и побеждать зло - добром, не способны
к добрым делам и ежедневному хождению с Ним - свято и благочестиво живя в нынешнем веке...
Тогда как живет в нас Дух Святый? Ведь Он Святый и Праведный, не терпящий никакой нечистоты и неправды?!
Ведь Он - Огонь поядающий, обличающий и наказывающий детей Своих, чтобы научить их жить свято и непорочно?!
Он говорит - будьте святы, ибо Я свят! Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный! Сотворите достойные плоды покаяния,
и не говорите - отец наш Авраам.., всякое дерево не приносящее доброго плода - срубают и бросают в огонь!

Дорогая Нина, разве языки есть тот плод, который свидетельствует о даре Духа Святого? Ведь это не плод, но дар,
который и диавол с легкостью может скопировать, но единственное что ему (диаволу) не под силу -
это праведность, мир и радость во Святом Духе! Как и свидетельствовал об этом Ап.Павел в 13-главе 1-Послания к Коринфянам...
Плод Духа, характер и сущность Святого и Истинного Бога, это может сотворить в человеке лишь Сам Бог!

Да благословит Бог всякого из нас, чтобы мы, через познание Призвавшего нас,
соделались причастниками Божеского естества...

С миром Вам во Христе Иисусе, дорогая Нина.

[Рафаэль]

Как бывший ортодоксальный харизмат, свидетельствую, что был крещен
Святым Духом, со знамением иных языков! И те места о которых говорите Вы и Дерек Принс,

знаю очень хорошо, как бывший последователь этого учения, и как окончивший Библейскую школу
и Библейский Институт, на основании учения Д.Принса и др.харизматических и пятидесятнических
"авторитетных" учителей, имея 2-диплома международного образца, выдаваемых в начале 90-х,
международной христианской миссией "Калвари Интернешнл"...
Что же они мне дали?

Один раз скажу для Вас и для остальных..
и это будет любовь по Богу, по Духу
Ничего Вы не знаете, не то что хорошо, даже плохо не знаете о Духе Святом
И Вы сами сейчас засвидетельствовали об этом..
Сказав , кто Вас учил..и похвалившись своими дипломами от человеков
То что получили мы милость Божью, это не моя и не Ваша заслуга...
Но у кого Вы предпочли учиться
Помазание, которое Вы получили, Вас учило?
Нет..и Вы сами об этом сказали..
Вы жили так, как сказало Писание о сынах Божьих в 6 главе..и из-за чего пришел потоп на землю..

Цитата из Библии:

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Быт.6:2,3)

Выбрали человеческие учения (стих 2) ..и не учились от помазания (стих 3)
Пренебрегали учиться у Духа..
п.с. все..словопрений с Вами не будет..я Вам засвидетельствоал то, что мне было тяжело говорить по человечески, но Вы поступили с Духом хуже, чем те, которые сразу отвергли..
п.п.с будем надеяться, что по неведению..и Вы обратитесь от того , что сначала сделали, а потом хвалитесь..

[nickoyan]

Один раз скажу для Вас и для остальных..
и это будет любовь по Богу, по Духу
Ничего Вы не знаете, не то что хорошо, даже плохо не знаете о Духе Святом
И Вы сами сейчас засвидетельствовали об этом..
Сказав , кто Вас учил..и похвалившись своими дипломами от человеков
То что получили мы милость Божью, это не моя и не Ваша заслуга...
Но у кого Вы предпочли учиться
Помазание, которое Вы получили, Вас учило?
Нет..и Вы сами об этом сказали..
Вы жили так, как сказало Писание о сынах Божьих в 6 главе..и из-за чего пришел потоп на землю..

Цитата из Библии:

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Быт.6:2,3)

Выбрали человеческие учения (стих 2) ..и не учились от помазания (стих 3)
Пренебрегали учиться у Духа..
п.с. все..словопрений с Вами не будет..я Вам засвидетельствоал то, что мне было тяжело говорить по человечески, но Вы поступили с Духом хуже, чем те, которые сразу отвергли..
п.п.с будем надеяться, что по неведению..и Вы обратитесь от того , что сначала сделали, а потом хвалитесь..

Дорогой Рафаэль, мир Вам! Благодарю Вас за Ваше мнение, действительно, в то время я не знал Бога,
о чем и засвидетельствовал, и истинно свидетельсто это, и Бог Свидетель всему тому, что было до того,
как обратился к Богу живому и истинному!.. И понимаю Ваше раздражение и негодование, потому что
истина слова Его - освящает то, что во мраке, показывая всю неправду без прикрас, голую и неприкрытую...
А во свете истины Его, всякая неправда - выглядит безобразно и отвратительно, от чего удаляется всякий,
кто увидел во свете Его правду и истину!
Видите ли, дорогой Рафаэль, что благодать Господа Иисуса Христа не была тщетна в моей жизни, но произвела и
производит и по сей день то, ради чего и была послана, Дух же Господень свидетельствует духу моему, кто я есть,
и всякий, рожденный от Бога, имеет это свидетельство в самом себе... Наличие же плода Духа, или его отсутствие
в нашей жизни, ярче всего свидетельствует, живет ли Он в нас или нет... Ведь не напрасно Христос дал только одно
верное определение лжехристам и лжепророкам, это плод их жизни, ибо по плодам их, узнаете их, сказал Он!
И это истинное определение! А то, что Вы называете милостью, позвольте не согласиться с Вами, но со словом Его,
ибо о милости оно говорит:

"ибо как высоко небо над землею, так велика милость Господа к боящимся Его"
(Пс.102:11)...

"и милость Его в роды родов к боящимся Его;
явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их;
низложил сильных с престолов, и вознес смиренных;
алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем"
(Лк.1:50-53)...

К сожалению, было время, когда я не боялся Господа, хотя и говорил иными языками...
И если движущей силой нашей веры и даров Духа Святого не является любовь Его,
тогда всё напрасно и тщетно, ибо не принесет абсолютно никакой пользы, если не сказать вред...

Мне очень жаль, дорогой Рафаэль, что Вы не расположили сердца своего чтобы слышать, наверное поэтому поняли превратно
написанное мной в предыдущем посте, ибо не хвалился, да и разве хвалятся тем позором и жизнью, которая
оскорбляла и бесчестила Господа моего Иисуса Христа? Хотя и жил так по неведению, будучи водим духами обольстителями
и учениями бесовскими. Нет, дорогой Рафаэль, но как свидетельствовал ап.Павел о своей прежней жизни,
когда он гнал Церковь Христову, так и мне должно было засвидетельствовать о своем прежнем образе жизни,
чтобы не хвалиться этим, но предупредить, как не нужно служить Богу, во грехе и неправде...
Впрочем, это свидетельство да принесет пользу тем, кто алчет и жаждет правды, а кому не принесет, пусть не принесет,
ибо тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь и немногие их находят...
Если что-либо не вмещается в Вас, дорогой Рафаэль, то прошу Вас не гневаться на меня, ибо мне должно свидетельствовать
об истине, не зависимо от того, буду ли я любим за то, или гоним и ненавидим...

Да благословит Бог всякого из нас, чтобы мы, через познание Призвавшего нас,
соделались причастниками Божеского естества...

С миром Вам во Христе Иисусе, дорогой Рафаэль.

[БАБАЙ]

Здесь написано :

Если вы думаете, что это повеление только для Апостолов и тех, кто был с ними в День Пятидесятницы, а нам необязательно, то тады ой....

Вы меня путаете. Где написано: просить? уже обещаного? В привеленном вами тексте говорится: ждите. "Ждите" и "просите" - глаголы совершенно разные. У вас все учение - так же? немножно подкроить, подтянуть, подправить...

[Рафаэль]

Мне очень жаль, дорогой Рафаэль, что Вы не расположили сердца своего чтобы слышать, наверное поэтому поняли превратно
написанное мной в предыдущем посте, ибо не хвалился, да и разве хвалятся тем позором и жизнью, которая
оскорбляла и бесчестила Господа моего Иисуса Христа? Хотя и жил так по неведению, будучи водим духами обольстителями
и учениями бесовскими.

Понял так, как написали и пишете сейчас..
Почему-то опыт жизни у нас совершенно другой..
Крещение Духом Святым мною не тщетно было принято..
И не люди меня учили, а Сам Бог учил и учит..
И что именно Его любовь излилась тогда в мое сердце имею свидетельство и от внешних..
Ваша же проблема в том, что Вы свою вину переложили ..
Причину нашли не в себе, а обвинили крещение, которое Вам дал Бог..

Нет, дорогой Рафаэль, но как свидетельствовал ап.Павел о своей прежней жизни,
когда он гнал Церковь Христову, так и мне должно было засвидетельствовать о своем прежнем образе жизни,
чтобы не хвалиться этим, но предупредить, как не нужно служить Богу, во грехе и неправде...
Впрочем, это свидетельство да принесет пользу тем, кто алчет и жаждет правды, а кому не принесет, пусть не принесет,

И при чем тут та благодать, которую Вы тогда приняли и которым пренебрегали , как видно из вашего же свидетельства, кого Вы выбрали в учителя себе?!
Вы не только сами отвратились от благодати, но и отвращаете тех, кто пока левое от правого не отличает..
А мой опыт другой и что теперь ?
.

Если что-либо не вмещается в Вас, дорогой Рафаэль, то прошу Вас не гневаться на меня, ибо мне должно свидетельствовать
об истине, не зависимо от того, буду ли я любим за то, или гоним и ненавидим...

Если бы об истине..
Нет у меня на Вас гнева..
В чем моя любовь к Вам должна быть ?
Сказать Вам правду или похлопать по плечу ?
Поэтому Вам говорю
Отступающие, получившие и потом пренебрегающие Божьей благодатью в худшем состоянии, чем те. которые пока не получали..
Петра бы Вам вспомнить..лучше бы им было не познать пути правды..

Да благословит Бог всякого из нас, чтобы мы, через познание Призвавшего нас,
соделались причастниками Божеского естества...

тогда обратитесь..
и если пока не познали что именно вы тогда получили и не можете говорить доброго, то для начала перестаньте говорить худое..

С миром Вам во Христе Иисусе, дорогой Рафаэль.

Мира я могу и пожелаю Вашей душе, да положит Господь милость..
Но не словам Вашим о благодати Божьей..
меч Божий на всякую неправду человеков , в ком бы эта неправда не пряталась и в какое бы обличье не рядилась..
и как Павел и о себе сказал , что если другое будет говорить, то анафема и я с себя начну и всяким кто взял имя и слово Господа нашего Иисуса Христа в уста свои..анафема на всякую ложь человека о Боге нашем Иисусе..
и не только сейчас так сказал..
я так молюсь и прошу Господа , Который пришел в этот мир спасти души людей от лжи на Бога и клеветы на Бога, в которых и заключена смерть человеков, и избавить нас от нашей смерти..
Любовь в Духе Божьем -это совершенно не то сладкие речи, которыми Вы обращаетесь ко мне..
Лучше бы я был не дорогим в Ваших словах, но Вы держались за истину, чем меня называете дорогим и говорите мне слова о любви и пренебрегаете Духом, Который на деле явил нам эту Свою любовь..
Для меня было лучше, если уж Вам надо было кого-то поносить и найти виновного , что после крещения Вы не тем путем пошли, продолжали жить по плоти, а не по духу, чтобы Вы меня поносили и не называли дорогим, а сказали того, что Вы написали ..открыв избыток Ваш..
тогда и мне было бы благо и на Вас бы было меньше вины..
а я не хочу, чтобы и волос с Вашей головы упал и Бог этого не хочет..
поэтому прошу ..забыть все свои дипломы ..забыть , что Вы что-то узнали тогда о крещении Духом Святым и сделать то, что написано в книге Бытие, когда рабы Исааковы освободили колодези живой воды, которые были выкопаны рабами Авраамовыми, но которые были после засыпаны землею филистимлянами..
Вот это будет любовь Божья на деле , а не на словах..
А пока не сделали этого, поступите мудро..раз уж не открылось Вам что тогда Вы получили и чем после пренебрегли..и не можете говорить пока доброго, то и не говорите пока и худого..вникайте в вопрос молча..
Вам
снова надо вернуться и откопать Ваш засыпанный колодец с живой водой..

это слова истины и вот Вам Писание
18 И вновь выкопал Исаак колодези воды, которые выкопаны были во дни Авраама, отца его, и которые завалили Филистимляне по смерти Авраама; и назвал их теми же именами, которыми назвал их отец его.
19 И копали рабы Исааковы в долине и нашли там колодезь воды живой.
(Быт.26:18,19)

Не свидетельствуйте "о своей истине" пока из чрева Вашего не потечет этот источник..
Пока он Вас самих не научит..

и отвечаю заранее, да , по милости Божьей..
п.с. да, течет потоком..
п.пс. да, учит..

[нинапри]

nickoyan :

как окончивший Библейскую школу
и Библейский Институт, на основании учения Д.Принса и др.харизматических и пятидесятнических
"авторитетных" учителей, имея 2-диплома международного образца, выдаваемых в начале 90-х,
международной христианской миссией "Калвари Интернешнл"...
Что же они мне дали?

Вы наглядное пособие для тех, кто ещё не знает, что такое " Знание надмевает ". Мягко стелете. Ваше сообщение - это просто нотация и выпячивание своего я.

По сути говоря Дух Святый, тогда все ещё не вошел в мою жизнь, ибо плод моей жизни (мои мысли, слова и поступки),
всё ещё свидетельствовали - что я всё ещё ветхая тварь, со всеми вытекающими последствиями...

И что ? Переживаете от того, что сразу не стали совершенным ? Так это будет ересью, если скажете, что после крещения Духом Святым человек сразу становится совершенным.

Дорогая Нина, разве языки есть тот плод, который свидетельствует о даре Духа Святого?

А где Нина это утверждает ? Вы с темой ознакомьтесь и почитайте хотя бы несколько постов. Знаете, вы очень далеко заходите в своём желании поучать. А то, что вы всех называете дорогими - вовсе не говорит о том, что вы уже стали совершенным.

Ведь это не плод, но дар,

Без Духа Святого у вас никогда не будет истинного мира и радости, праведности ...Вы не понимете элементарного - вы говорите всем известные вещи, а выдаёте их , как за свои откровения.

-

[Олег2008]

В любом случае, то, о чем я писал дальше, осталось без опровержения под прикрытием этой википедии.

Вы странно себя ведете в диспуте.
Придется вновь вас цитировать и засорять базу данных сервера повторными данными
Читаем опять:

Немного есть, -37 При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по-гречески?
38 Так не ты ли тот Египтянин, который перед сими днями произвел возмущение и вывел в пустыню четыре тысячи человек разбойников?
39 Павел же сказал: я Иудеянин, Тарсянин, гражданин небезызвестного Киликийского города; прошу тебя, позволь мне говорить к народу.
40 Когда же тот позволил, Павел, стоя на лестнице, дал знак рукою народу; и, когда сделалось глубокое молчание, начал говорить на еврейском языке так: .........Как мы видим, Павел знал не только свой родной язык, а еще и греческий, а учитывая здравое рассуждение о том, что глупо перед Богом такая вешь, как иметь багаж всевозможных непонятных самому языков, и признавать их как дар от Бога, а ходя по миру и благовествуя Евангелие знать только свой родной язык, что составляет огромную преграду благовествованию, мучится не зная их языка, врядли это угодно и разумно пред Господом, и Господь сего не понимает? а значит множество языков которых знал Павел, это множество стран разноязычных в которых он благовестовал им на их языке, получивши их для благовестия им.

Действительно, ваш пост можно условно поделить на две части.
Первая - это цитирование Писания. Здесь все дословно.....
А вторая часть вот она:

Как мы видим, Павел знал не только свой родной язык, а еще и греческий, а учитывая здравое рассуждение о том, что глупо перед Богом такая вешь, как иметь багаж всевозможных непонятных самому языков, и признавать их как дар от Бога, а ходя по миру и благовествуя Евангелие знать только свой родной язык, что составляет огромную преграду благовествованию, мучится не зная их языка, врядли это угодно и разумно пред Господом, и Господь сего не понимает? а значит множество языков которых знал Павел, это множество стран разноязычных в которых он благовестовал им на их языке, получивши их для благовестия им.

Ну да, и ее можно поделить
На выделенное я вам уже ответил - эти данные везде есть, и не только в вики.
А далее - вы считаете, что глупо перед Богом иметь багаж ...непонятных себе языков.
Это ваши проблемы.
Ап. Павел так не считал.
А второе выделение - синим - оно вами высосано из пальца - см. мой предыдущий пост.
Апостол проповедовал на иврите и греческом, может на латыни (это предположение, но римлянам он наврядли писал на иврите или греческом)
В странствиях по другим регионам апостолов сопровождали переводчики - Ап. Петра сопровождал Марк, Ап. Павла - Тит. Это исторически зафиксированные факты.

[Олег2008]

Улыбнули.

Цитата из Библии:

6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:6-12)

Значит перечисленные вами языки не являются иными(дарами Духа). А перечисленные в Деянии, являются. Но самое смешное что среди перечисленных в Деянии есть и упомянутый вами иврит.
Так как нам быть и кому верить, вам или Писаниям?

Видите ли, события Пятидесятницы, описанные в Деяниях - они уникальны.
Вам разъяснить смысл слова - уникальность?
Так вот - на протяжении всей истории христианства - более такого вы не встретите нигде и никогда.
Можете опровергнуть?
Буду рад новому открытию.
Второе - если вы внимательно читали Деяния - то знаете, что, что в день Пятидесятницы соратников Петра было "около 120".
Оценили - число 120? Около того?
А число перечисленных племен и народов?
Ага, около 16.
Выводы делайте сами.
Из "около 120-ти" - говорили и для тех пришедших, кто понимал иврит.
Они "славили Бога и Его дела".
И на иврите в том числе. Иначе неверующие иудеи, присутствовавшие там - не услышали бы славословие в адрес Бога....
Не все так просто однозначно, как вы себе представили.
Надо не просто выхватывать отрывок Писания - не вредно его анализировать.

[Олег2008]

Интересные мысли, и хотя я и не "Нина", позволю себе прокомметировать.

Дорогая Нина, кто любит и знает живого и истинного Бога,
тот знает Его святую и праведную природу, которая есть любовь, святость и праведность
во всякое время...
Что же они мне дали?
А дали они мне - гордость, надмение и чувство превосходства над другими верующими и неверующими...

Вы не первый в подобной ситуации.
Многие идеологи фашизма заканчивали университеты, писали "Got mit uns", ходили в театры и проливали сентиментальные слезы, были хорошими семьянинами - короче, просто ангелы.......
Но сердце их - не принадлежало Богу, хотя они наверняка были крещены в свои детские годы.
Пусть этот пример и не очень коррелирует с Вашим опытом - но ......
Кроме того, известны пародоксальные примеры, когда в церковных служениях работали просто неверующие - церковь для них была просто местом обитания и пропитания.
О таковых писал еще православный и писатель-классик 19-го века Н.Лесков.
Рассказывая о митрополите Краснодарском, XVII века, он приводит цитаты из его труда о современных ему (уже тогда) "служителях" православной церкви, говоря, что те " ...служат не ради Иисуса, а ради хлеба куса...".
Мне очень прискорбно - что Вы свой личный опыт пытаетесь таким способом экстраполировать на всех пятидесятников всего мира - а ведь их то почти полмиллиарда.

Но самое главное и печальное, что я по прежнему оставался грешником, живущим по стихиям мира сего, а не по Христу, ибо самое главное, чего я не получил от Духа Святого - это новую жизнь, закон духа жизни во Христе Иисусе, которая освобождает всякого имеющего её - от закона греха и смерти...
По сути говоря Дух Святый, тогда все ещё не вошел в мою жизнь, ибо плод моей жизни (мои мысли, слова и поступки), всё ещё свидетельствовали - что я всё ещё ветхая тварь, со всеми вытекающими последствиями...

Я вам сочувствую - и в принципе понимаю, как это могло с Вами произойти....

Тогда как живет в нас Дух Святый? Ведь Он Святый и Праведный, не терпящий никакой нечистоты и неправды?!
Ведь Он - Огонь поядающий, обличающий и наказывающий детей Своих, чтобы научить их жить свято и непорочно?!
Он говорит - будьте святы, ибо Я свят! Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный! Сотворите достойные плоды покаяния, и не говорите - отец наш Авраам.., всякое дерево не приносящее доброго плода - срубают и бросают в огонь!

Хорошие и но при том достаточно пафосные слова.
Однако, если следовать Вашей логике - то Святой Дух должен был бы сжечь всех апостолов и Ап. Павла в том числе - потому как он признавал себя великим грешником. Ведь наверное в душе своей он знал, что он таил в душе своей?
И всех вообще христиан - потому как нет ни одного праведного, все согрешили и все лишены славы Божьей.
Нет, я абсолютно с Вами не согласен.
Бог любит нас такими, как мы есть.
И проливает дождь и на грешников, и на праведников.

Дорогая Нина, разве языки есть тот плод, который свидетельствует о даре Духа Святого? Ведь это не плод, но дар, который и диавол с легкостью может скопировать, но единственное что ему (диаволу) не под силу -
это праведность, мир и радость во Святом Духе! Как и свидетельствовал об этом Ап.Павел в 13-главе 1-Послания к Коринфянам... Плод Духа, характер и сущность Святого и Истинного Бога, это может сотворить в человеке лишь Сам Бог!

И Нина, и я в том числе - прекрасно понимает различие между плодом и даром. И никто из нас не считает языки - плодом. Мы прекрасно осведомлены о Галатах 5.

[Уверовавший]

А второе выделение - синим - оно вами высосано из пальца - см. мой предыдущий пост.
Апостол проповедовал на иврите и греческом, может на латыни (это предположение, но римлянам он наврядли писал на иврите или греческом)
В странствиях по другим регионам апостолов сопровождали переводчики - Ап. Петра сопровождал Марк, Ап. Павла - Тит. Это исторически зафиксированные факты.

Это не высосаное из пальца, а это разумный вывод, ибо повторяю Бог не может быть таким бестолковым, как вы Его преподносите, что Он дает дары языков непонятно для чего, и непонятные тому кому они даются, а человек ходящий по миру с проповедью Евавнгелия вынужден таскать с собою переводчика, который вместо изучения Писания и благовестия, сидел зубрил эти языки для возможности переводить Павловы проповеди. Даже противно о сем говорить, настолько человек не дружит с разумом, раз Бога представляет таким бестолковым.

[nickoyan]

nickoyan :
Вы наглядное пособие для тех, кто ещё не знает, что такое " Знание надмевает ".

Если быть честным и справедливым, дорогая Нина, не ища своего, но того, что угодно Богу,
то Вы бы написали: "ваша прежняя жизнь без Христа - наглядное пособие для тех,
кто ещё не знает, что такое "знание надмевает"...

Мягко стелете. Ваше сообщение - это просто нотация и выпячивание своего я.

Для жестокосердного человека, дружелюбие и любовь к ближнему - противно его природе,
ибо кто хочет поступать по духу(возрожденному), тот делает не то, что хотел бы, но то, что
совершенно противно его человеческой природе, которая есть - зло во всякое время...
Но кто любит Бога и желает творить Его волю, тот усмиряет и порабощает тело свое, чтобы
проповедуя другим, самому не остаться недостойным...

И что ? Переживаете от того, что сразу не стали совершенным ? Так это будет ересью, если скажете,
что после крещения Духом Святым человек сразу становится совершенным.

Нет, дорогая Нина, не скажу, но приведу Вам место Писания, которое в Вас не вмещается,
ибо оно говорит:

"По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит
одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых".
(Евр.10:10-14)...

Знаете, вы очень далеко заходите в своём желании поучать.
А то, что вы всех называете дорогими - вовсе не говорит о том,
что вы уже стали совершенным.

Дорогая Нина, кто желает учиться у ног Господа Своего Иисуса Христа,
вникая в себя и в учение, занимаясь сим постоянно, тот, поступая так
спасет и себя, и слушающих его...
А что говорю и называю Вас дорогою (душою), то это действительно так,
ибо если Сам Бог не пожалел Сына Своего, предав Его на смерть за души
человеческие, среди которых и Ваша дорогая душа, то разве могу быть
выше Господина моего, который оценил Вашу душу - дороже души Сына Своего?

Без Духа Святого у вас никогда не будет истинного мира и радости, праведности ...

Истинно так, дорогая Нина, так и было до того момента, пока Дух Господень не сотворил жилища своего
в моем сердце, за что - безмерно благодарю Бога моего, Иисусом Христом, моим Господом!

Вы не понимете элементарного - вы говорите всем известные вещи,
а выдаёте их , как за свои откровения.

И здесь Вы правы, потому что до того момента, когда Бог вошел в мою жизнь,
знал эти "элементарные" места Писаний как букву, но когда Бог пришел и освятил,
то что было во мраке, эти буквы - ожили, и в сердце моем и в Писании, производя
плоды правды в моей жизни!.. За что непрестанно благодарю Бога моего, через
Господа Иисуса Христа!

Благодарю Вас Нина, за то что ответили мне!

Да благословит Вас Бог, во Христе Иисусе!

С миром Вам, дорогая Нина.

[Georgy]

Второе - если вы внимательно читали Деяния - то знаете, что, что в день Пятидесятницы соратников Петра было "около 120".
Оценили - число 120? Около того?
А число перечисленных племен и народов?
Ага, около 16.

Олег, а народность прозелиты, Вам ни о чём не говорит? А то, что в той или иной области или стране могут быть сотни языков, это как?

[Олег2008]

Это не высосаное из пальца, а это разумный вывод, ибо повторяю Бог не может быть таким бестолковым, как вы Его преподносите, что Он дает дары языков непонятно для чего, и непонятные тому кому они даются

Если вы не понимаете Бога, и не знаете Его высказывания: "ваши мысли - не Мои мысли, ваши дела - не Мои дела", пытаясь анатомировать Его мозг - и что ж Он там такое придумал?
Почему ВЫ - не понимаете????
Смешно бы было право, если бы не было грустно.

а человек ходящий по миру с проповедью Евавнгелия вынужден таскать с собою переводчика, который вместо изучения Писания и благовестия, сидел зубрил эти языки для возможности переводить Павловы проповеди.

Странные рассуждения...
Во первых, в Павловы времена переводчики были редки. Инъязов не было.
Были простые жители, которые в силу обстоятельств смены мест проживания знали несколько языков.
Еще раз повторяю - институтов типа педвузов тогда не было.
И разве работа переводчика - отрицает знание Писания?
Все переводчики, с которыми я знаком - Писания знают практичеаски назубок, а некоторые потом и проповедниками становятся.

Даже противно о сем говорить, настолько человек не дружит с разумом, раз Бога представляет таким бестолковым.

Это вы про апостола Павла?
Интересно - не вы первый его унижаете.........