Предлагаю сделать вывод...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Уверовавший
    Ветеран

    • 19 June 2011
    • 11506

    #646
    Сообщение от beta
    И какого духа это плод?
    Хороший вопрос.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

    Комментарий

    • beta
      Христианин, ученик Христа

      • 14 February 2008
      • 21322

      #647
      Сообщение от Уверовавший
      Хороший вопрос.

      Цитата из Библии:
      2................, сделался ............... пристанищем всякому нечистому духу...................
      (Откр.18:2)
      Слово сделался говорит о том, что так раньше не было, но вот ныне или не давно сделался.
      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
      их наготу Христом одев.
      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

      Комментарий

      • нинапри
        Ветеран

        • 18 August 2004
        • 24603

        #648
        [QUOTE=beta;3880620]А тема, о простом даре языков, или о том, что это знамение Святого Духа?

        Тема о том, что человек может быть верующим, но Духа Святого не иметь. И это, заметьте, не я сказала, а сам Господь, когда обращался к верующим, говорил, чтобы они просили себе Духа Святого. от Луки 11 глава ст. 13 Если вы начнёте отрицать это , тогда у вас проблема . Вам нужно эту проблему как-то решать. Время ещё есть.
        Также и Павел спрашивал : " Приняли ли вы Духа Святого, уверовавши ? " И люди понимали его вопрос и после возложения рук Апостола принимали Духа Святого и не устраивали споров на эту тему.


        Если есть дар молитесь, но не заменяйте им Христа.
        Вы сами-то поняли что сказали ? Так говорят, когда сказать больше нечего . А может вам нравится работать на клавиатуре и поэтому вы рады абы что написать ?



        Где в учении дар языков назван знамением для верующих? Вы же прекрасно знаете, что такого нет. Как же вы говорите, что это учение?
        Всё, что говорил Иисус - есть Его учение. А Он говорил :
        Уверовавших же будут сопровождать сии знамения : ....будут говорить новыми языками.


        Как называются люди видящие то, чего и приблизительно нет, и быть не может.
        Знаю. Это такие люди, как beta.


        Я не судил, и не собираюсь, и не лукавлю, а говорю искренно пред Богом. И вам того же желаю.
        Это вам так хочется думать. Тут я бессильна ...

        Иисус Христос - есть истинный Бог.

        Комментарий

        • beta
          Христианин, ученик Христа

          • 14 February 2008
          • 21322

          #649
          Сообщение от нинапри
          Тема о том, что человек может быть верующим, но Духа Святого не иметь.
          Да, такое может быть. Но при чем здесь дар языков?

          Сообщение от нинапри
          " Приняли ли вы Духа Святого, уверовавши ? " И люди понимали его вопрос и после возложения рук Апостола принимали Духа Святого и не устраивали споров на эту тему.
          Ну так кто же против? Приймите и вы и больше не спорьте.

          Сообщение от нинапри
          Если есть дар молитесь, но не заменяйте им Христа.
          Вы сами-то поняли что сказали ? Так говорят, когда сказать больше нечего .
          Да, я понимаю то, что говорю. Так как во многих собраниях, Христа - Истину заменили даром языков.

          Сообщение от нинапри
          А может вам нравится работать на клавиатуре и поэтому вы рады абы что написать ?
          Если бы вы имели Святого Духа, то не злословили.

          Сообщение от нинапри
          Где в учении дар языков назван знамением для верующих? Вы же прекрасно знаете, что такого нет. Как же вы говорите, что это учение?
          Всё, что говорил Иисус - есть Его учение. А Он говорил :
          Уверовавших же будут сопровождать сии знамения : ....будут говорить новыми языками.
          Зачем обрезали фразу? Вашему пониманию это выгодно. Мы не гордые можем прочитать все, что там написано:
          Цитата из Библии:
          17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов;1 будут говорить новыми языками;2
          18 будут брать змей;3 и если что смертоносное выпьют, не повредит им;4 возложат руки на больных, и они будут здоровы5.
          (Мар.16:17,18)

          Итак, перечислены 5 знамений, и все 5 к уверовавшим, но не к каждому отдельно взятому уверовавшему, как то пытаетесь преподнести вы.

          Вы правы, вы бессильны против Истины.
          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
          их наготу Христом одев.
          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

          Комментарий

          • нинапри
            Ветеран

            • 18 August 2004
            • 24603

            #650
            Сообщение от beta
            Да, такое может быть. Но при чем здесь дар языков?

            Ну так кто же против? Приймите и вы и больше не спорьте.


            Да, я понимаю то, что говорю. Так как во многих собраниях, Христа - Истину заменили даром языков.


            Если бы вы имели Святого Духа, то не злословили.


            Зачем обрезали фразу? Вашему пониманию это выгодно. Мы не гордые можем прочитать все, что там написано:
            Цитата из Библии:
            17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов;1 будут говорить новыми языками;2
            18 будут брать змей;3 и если что смертоносное выпьют, не повредит им;4 возложат руки на больных, и они будут здоровы5.
            (Мар.16:17,18)

            Итак, перечислены 5 знамений, и все 5 к уверовавшим, но не к каждому отдельно взятому уверовавшему, как то пытаетесь преподнести вы.

            Вы правы, вы бессильны против Истины.
            Вы говорите, как обиженный. Придёться с вами закругляться, а то заплачете, пожалуй.
            Иисус Христос - есть истинный Бог.

            Комментарий

            • beta
              Христианин, ученик Христа

              • 14 February 2008
              • 21322

              #651
              Сообщение от нинапри
              Вы говорите, как обиженный. Придёться с вами закругляться, а то заплачете, пожалуй.
              Вы говорите не правду, так как не сильны против Истины, а нужно как то не пасть в своих глазах, и глазах всех видящих нас. Я не обижаюсь, да и не за что.
              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
              их наготу Христом одев.
              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

              Комментарий

              • нинапри
                Ветеран

                • 18 August 2004
                • 24603

                #652
                Сообщение от beta
                Вы говорите не правду, так как не сильны против Истины, а нужно как то не пасть в своих глазах, и глазах всех видящих нас. Я не обижаюсь, да и не за что.


                Ладно, вы начальник, я дурак.
                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #653
                  Сообщение от нинапри
                  Поэтому вы такой нервный.
                  Я снова все понял, вам нечего сказать против Истины, так вы перешли на личность. Это не новый способ выхода сухим из воды, не вами придуманный, и не вы последняя им пользуетесь.
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • Рафаэль
                    R.I.P.

                    • 02 June 2002
                    • 12499

                    #654
                    Итак продолжим

                    Как выяснили уже , Ной был Пророком , поэтому Ной имел Духа Святого , и Ной первый человек. о котором Писание говорит, что он приобрел Благодать у Господа
                    В Послании к Евреям говоря Мелхиседеке, говорится о знаменовании его имени..
                    2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
                    (Евр.7:2)

                    Какое же знаменование имени Ной ?
                    Ведь отец Ноя при рождении его изрек пророчество ..

                    28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына,
                    29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при [возделывании] земли, которую проклял Господь.
                    (Быт.5:28,29)

                    Библейская Энциклопедия архимандрита Никифора

                    НОЙ (покой, успокоение; Быт 6:8, Мф 24:37, Евр 11:7 и др.) - десятый и последний из допотопных патриархов в прямой линии от Адама. Сын Ламеха, и следовательно внук Мафусаила, Ной родился по Евр тексту в 1056 г. от С. М., а по Славянской Библии в 1662 г. Его имя и жизнь тесно и исторически связаны с страшным событием, истребившим тогдашний мир, именно с всемирным потопом. Ламех при рождении сына назвал его Ноем, сказав при этом: "он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую
                    проклял Господь (Бог; Быт 5:29). О первом, по летам, весьма значительном, периоде жизни Ноя говорится очень немного в слове Божием. Ему было 500 лет и родил Ной трех сынов: Сима, Хама и Иафета замечает свящ бытописатель, - сынов, сделавшихся впоследствии родоначальниками трех главных, представителей человеческого рода (Быт 10:32). Что касается личного характера Ноя, то на это просто и замечательно указывается в кн. Бытия, именно что среди развращенного человеческого рода, Ной обрел благодать пред очами Господа, что он был человек праведный и непорочный в роде своем и ходил пред Богом (6:8,9). О той же самой высокой святости Ноя свидетельствует и пр. Иез 14:14-20. .............


                    Библейский словарь Брокгауза

                    Ной [евр. Ноах, согл. Быт 5:29, возм. "утешитель"], потомок Сифа, сын Ламеха и отец Сима, Иафета и Хама (Быт 5:28-32;
                    ср. 9:24). При рождении Н. его отец сказал: "он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли,
                    которую проклял Господь". Когда Бог решил истребить людей за их неправедность, Н. обрел благодать пред Его очами;
                    он был "человек праведный и непорочный" и "ходил пред Богом" (Быт 6:8 и след.). Господь велел Н. построить -> ковчег
                    и войти в него вместе с женой, сыновьями и их женами. Н. должен был взять с собой семь пар чистых животных и по
                    одной паре нечистых, а также пищу для себя и для животных. Н. послушался Господа и сделал так, как ему было сказано,
                    показав тем самым пример истинной веры (ст. 13-22; Евр 11:7). Когда ему было 600 лет, губит. потоп обрушился на
                    землю (Быт 7:6); только восемь человек спаслись от смерти (1Пет 3:20). По окончании -> потопа Н. вышел из ковчега,
                    к-рый оказался "на горах -> Араратских" (Быт 8:4,18), соорудил -> жертвенник и принес на нем жертву всесожжения.
                    Тогда Бог решил больше никогда не проклинать землю за грехи человека; сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день
                    и ночь никогда больше "не прейдут" (ст. 20-22). Бог благословил Н. и его сыновей (Быт 9:1 и след.; ср. Быт 1:28 и след.) и
                    заключил -> завет (IV,2) с ним, его потомками и всеми живыми существами, к-рые были в тот момент с ним. В этом
                    завете Бог обещал впредь не уничтожать потопом жизнь на земле; знаком завета стала радуга (Быт 9:8-17). (См. цвет.
                    вклейку 7.)


                    Итак, знаменование имени Ной, первого человека, который обрел Благодать у Бога и через которого Бог спас человечество и все живое на земле - Утешитель, Покой, Успокоение..


                    Комментарий

                    • Рафаэль
                      R.I.P.

                      • 02 June 2002
                      • 12499

                      #655
                      Сообщение от Рафаэль
                      Итак продолжим

                      Как выяснили уже , Ной был Пророком , поэтому Ной имел Духа Святого , и Ной первый человек. о котором Писание говорит, что он приобрел Благодать у Господа
                      ..........................................

                      Итак, знаменование имени Ной, первого человека, который обрел Благодать у Бога и через которого Бог спас человечество и все живое на земле - Утешитель, Покой, Успокоение..
                      О Благодати Божьей
                      15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
                      16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
                      17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                      (Иоан.1:15-17)
                      11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
                      (Матф.7:11)

                      17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
                      (Иак.1:17)

                      13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
                      (Лук.11:13)

                      Итак , Апостолы Матфей и Иаков и евангелист Лука открывают нам . что даяние доброе, даяние благое , дар совершенный от нисходит свыше от Отца светов и есть Дух Святой

                      а Апостол Иоанн говорит, что благодать произошла через Иисуса Христа..

                      Итак , Писание говоря, что Ной обрел благодать у Бога, говорит, что Ной обрел Дух Христов
                      Поэтому он получил откровение о том. что Бог собирался сделать..

                      11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
                      (1Пет.1:11)

                      7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
                      (Ам.3:7)

                      Итак, Дух Святой и есть истинный ковчег спасения , спасающий нас через Иисуса Христа и в Иисусе Христе

                      и именно о Нем, как об Утешителе и Духе Истины говорил Господь Иисус

                      7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
                      (Иоан.16:7)

                      13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
                      14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
                      (Иоан.16:13,14)


                      тогда поближе рассмотрим устройство ковчега , который был построен Ноем по откровению ему от Бога

                      Комментарий

                      • korablevsergey
                        Ветеран

                        • 24 October 2008
                        • 6426

                        #656
                        К тем,кто получил святой Дух в крещении Святым Духом,со знамением иных языков и отрёкся от Него.

                        1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
                        2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
                        3 И это сделаем, если Бог позволит.
                        4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
                        5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
                        6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
                        7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
                        8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
                        (Евр.6:1-8)

                        Что им объяснять?Писание говорит,что это бесполезно.Зачем напрягаться?...Только мир терять...
                        я и Бог большинство.
                        Мой truck
                        http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
                        Моя работа
                        http://youtu.be/aHrPDEOymnA

                        Комментарий

                        • Дмитрий брат
                          христианин

                          • 08 November 2011
                          • 13221

                          #657
                          Сообщение от korablevsergey
                          Что им объяснять?Писание говорит,что это бесполезно.Зачем напрягаться?...Только мир терять...
                          Объяснять обязательно надо!.......и исследовать себя необходимо! Писание говорит:
                          1 Петра 3:15 будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
                          2 Коринфянам 13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. ...

                          Готовы ли Вы на основании слова Божьего показать, что ваши "иные языки" действительно являются Божьим даром, а не проявлением вашей души и плоти - подделкой?

                          Не побоитесь исследовать Ваши проявления в свете слова Божьего?
                          Вот в этой теме:
                          http://www.evangelie.ru/forum/t114778.html
                          идет иследование современного "говорения на иных языках" в свете слова Божьего... подключайтесь.. если не боитесь ...
                          - услышать и увидеть истину Божью по этому вопросу...
                          - противостать ереси и хуле на истинные проявления Божии

                          Комментарий

                          • нинапри
                            Ветеран

                            • 18 August 2004
                            • 24603

                            #658
                            Дмитрий брат :


                            [QUOTE1 Петра 3:15 будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.][/QUOTE]


                            Здесь говорится не о том, что верующий должен отчитаться о том, откуда у него дары Духа Святого и разложить по полочкам механизм действия этих даров, их истинность, а о своей вере в Иисуса Христа, о Его любви, о Его совершенстве, о спасении, о надежде своего призвания.
                            Нам пытаются навязать участие в судилище . Кто действительно желает выяснить -от Бога ли у нас дары, приезжайте в наши церкви, берите с собой истолкователя, человека, имеющего дар различения духов и тогда исследуйте столько, сколько захотите. А глумиться над тем, что верующие получают по своей вере от Господа и требовать от них подробного отчёта об истинности даров - это уловка тех, кто идёт против Бога.
                            К вам, отвергающим Дух Святой, живущий в нас - ваши лукавые подозрения заведут вас очень далеко, если не покаетесь за клевету на детей Божьих.
                            Иисус Христос - есть истинный Бог.

                            Комментарий

                            • Дмитрий брат
                              христианин

                              • 08 November 2011
                              • 13221

                              #659
                              Сообщение от нинапри
                              Кто действительно желает выяснить -от Бога ли у нас дары, приезжайте в наши церкви, берите с собой истолкователя, человека, имеющего дар различения духов и тогда исследуйте столько, сколько захотите. А глумиться над тем, что верующие получают по своей вере от Господа и требовать от них подробного отчёта об истинности даров - это уловка тех, кто идёт против Бога.
                              К вам, отвергающим Дух Святой, живущий в нас - ваши лукавые подозрения заведут вас очень далеко, если не покаетесь за клевету на детей Божьих.
                              А зачем приезжать к вам в церкви, если с развитем интернета все ВСЁ могут видеть и слышать воотчию!
                              Просмотрите и прослушайте ВНИМАТЕЛЬНО данное видеосвидететльство с 1 по 2 минуту....
                              Это ведь ваши руководящие братья-служители... я правильно понимаю?



                              Здесь явно вино и слышно, как иной дух (нечистый дух) в своей гордости и превозношении обращается к Богу богов (Которого дети Божии называют Авва, Отче) ..........и богохульстует,"обличая" Его в делах "беззаконных", призывает обратитьсяк "благословениям" своего бога....

                              Слушайте ВНИМАТЕЛЬНО, что он (дух нечистый) говорит Богу богов:
                              .Зачем Тебе гнаться, Авва,Отче, за этим земнымделая неправду терять благословения божии?
                              Не уподобляйся блудном сыну, Авва, Отче, ибо богжелает, чтобы Ты имел жизнь и жизнь с избытком!

                              Разве вы не видите тонкую издёвку инасмехательство над Богом богов?

                              Вы скажите, что это обращение Бога к человеку, а "Авва, Отче" служит для связки слов.........но если бы это действительно было так, то звучало бы примерно седующее:
                              .Зачем тебе гнаться, о,человек, за этим земнымделая неправду терять благословения Божии?
                              Не уподобляйся блудном сыну, душа грешная, ибо Бог желает, чтобы ты имел жизнь и жизнь с избытком!

                              И к тому же:
                              Дух Святой никогда не будет произносить имя Божие НАПРАСНО ВСУЕ для связки слов


                              Заповедь Ветхого Завета гласила:
                              Исход 20:7 Не произноси имениГоспода, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

                              И предостережения Спасителя к людям, также звучат однозначно:
                              Матфей 12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

                              Комментарий

                              • нинапри
                                Ветеран

                                • 18 August 2004
                                • 24603

                                #660
                                Дмитрий брат :


                                Разве вы не видите тонкую издёвку инасмехательство над Богом богов?

                                Можно верить или не верить тому, что говорит этот брат, но меня не смущает его манера говорить. Я представляю, как бы вы раздражались, если бы увидели и услышали это :

                                Тогда сказал я: о, Господи Боже! душа моя никогда не осквернялась, и мертвечины и растерзанного зверем я не ел от юности моей доныне; и никакое нечистое мясо не входило в уста мои.
                                15 И сказал Он мне: вот, Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помет, и на нем приготовляй хлеб твой.
                                Это было сказано Богом к пророку Божьему и многие из израильтян рассуждали так, как вы - что он себе позволяет вообще ? Но так и не вразумились. Что характерно. Потому что смотрели на внешнее, а не на то, что было сказано пророком. Вы негодуете на тех, кто может быть в силу своего воспитания и образования выделяется своим несовершенством потому, что у вас нет того, что должно было бы быть. Если вы тут всех поучаете, то вы должны знать и разницу. Причём , исходя из своего личного опыта. Но вам сие непонятно, так как этого опыта у вас никогда не было.
                                Вот и вся песня.

                                - - - Добавлено - - -

                                Дмитрий брат :

                                И предостережения Спасителя к людям, также звучат однозначно:
                                Матфей 12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

                                Богу важнее то, о чём говорит этот брат. Если он не пободрствовал, вставляя имя Божье по немощи своей, то Бог с ним разберётся, а вот те, кто хулит то, чего сам не имеет, это посерьёзнее будет. И если то, что говорил этот брат действительно было Божье, то думаю, Бог снизойдёт к нему.
                                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                                Комментарий

                                Обработка...