Предлагаю сделать вывод...

[Рафаэль]

Вот, Рафаэль, видимо, как Нинапри, будет уходить от ответа. Если неверующие кушают и пьют, как верующие, то они также могут сказать, что они уверовали, как и бесы. Но Божья ли это вера?

Вот именно, что люди могут все..и в воде крестить, и миром помазать и много чего сделать и сказать..
а вот Духом Святым крестит только Бог..
и когда человек заговорил (а есть такие что сразу и поют Духом Святым) Духом Святым
и идет чистая, ясная речь ..то тут сомнений нет, Бог крестил Духом Святым, что и подтверждается дальнейшей жизнью этого человека..

п.с. языки некоторые смогут имитировать , но крещенным Духом Святым это также легко отличить как Вам легко белый хлеб от черного отличить...

- - - Добавлено - - -

Я знаю очень многих православных которые любят и считают своими братьями инославных,и многих,которые считают инославных заблудшими,но не ненавидят их,а жалеют

Меня пожалели
Разрешите же мне , что много раз и говорил, считать вас такими же в вопросе крещения Духом Святым, но не жалеть вас (что меня возвысит над вами.)
а любить, любить как Господь заповедывал..

[kirbill]

Вот именно, что люди могут все..и в воде крестить, и миром помазать и много чего сделать и сказать..
а вот Духом Святым крестит только Бог..
и когда человек заговорил (а есть такие что сразу и поют Духом Святым) Духом Святым
и идет чистая, ясная речь ..то тут сомнений нет, Бог крестил Духом Святым, что и подтверждается дальнейшей жизнью этого человека..

п.с. языки некоторые смогут имитировать , но крещенным Духом Святым это также легко отличить как Вам легко белый хлеб от черного отличить...

Да, в том и дело, что для отправления Таинств Господь ставит определённых мужей через рукоположение и это обетование принадлежало сначала Апостолам и затем их ученикам и никто со стороны не имел его.
Рафаэль, я думаю не стоит путать помазание и крещение, так как мы помазаны Духом единожды, а крещаемы Духом на протяжение всей жизни, то есть если мы крестились водным и горели духом, как Аполлос, то после помазания Духом Святым будем гореть и говорить Духом Святым и крещаемы Им - как Иисус Христос: Крещением должен Я креститься;Лук.12:50

з.ы. но, мы же не про это, а про иммитацию уверования. Так и бесы говорят, что верят, но разве их вера Божья? Поэтому, под вопросом, что только верующие могут быть помазаны Духом Святым - о чём и тема.

[valeri1910]

Вы не отвечаете на поставленные вопросы, а вместо этого крадёте у меня время. Поэтому общаться с вами я больше не буду. Более того, я ставлю вас в игнор, чтобы не поддаваться желанию снова и снова повторять одни и те же вопросы, но которые вы отвечать не желаете.

Вот ещё раз Нина.Вы не написали просто как человек говорит в разговоре "вы тратите моё время",а Вы написали крадёте.Я краду Ваше драгоценное время.Я вор,крадун.

[kirbill]

а любить, любить как Господь заповедывал..

Любить, как Господь заповедал, у нас самостоятельно ни разу не выйдет:
как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.Иоан.13:34
Любовь, это такой же дар, как и вера.
имейте веру Божию,Марк.11:23
Ни один человек без Бога не сможет ни веровать ни любить - как Иисус Христос.

[valeri1910]

не так.
Хотя много раз объяснял , ещё раз уточню..

Рафаэль,Вы хороший человек.Вы всегда пытаетесь сгладить,нивелировать,смягчить,и как кавказский же человек стараетесь это сделать красиво,здОрово.
Но мысль я Вашу понял давно и позиция Ваша мне ясна.Скажу ещё раз,с Вашей верой я не согласен.Я люблю иного Бога,который сказал-17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.4:17)И считаю это смыслом христианства.

[Рафаэль]

Рафаэль, я думаю не стоит путать помазание и крещение, так как мы помазаны Духом единожды, а крещаемы Духом на протяжение всей жизни, то есть если мы крестились водным и горели духом, как Аполлос, то после помазания Духом Святым будем гореть и говорить Духом Святым и крещаемы Им - как Иисус Христос: Крещением должен Я креститься;Лук.12:50

Про Аполлоса Вы правы..а вот далее
Вы сказали не стоит путать помазание и крещение и сами же запутались ..
Где в Писании написано про многократное крещение Духом Святым ?
Крещение Духом Святым есть и первое помазание..
А дальше идет наставление исполняться Духом Святым, не угашать Дух в себе, а возгревать Дар Божий
А если человек не крещен Духом Святым , не помазан, то угашать в себе или возгревать в себе ему просто нечего..
и исполняться Духом Святым он просто не может..
Для любого кто сам пережил это и имеет данный опыт веры в себе самом это настолько элементарные вещи, как азбука для школьника..
Но когда человек рассуждает теоретически, рассуждает с зрительного зала , насколько тот или иной боксер хорош или плох..
и ему может даже показаться, что на ринге он сам был бы лучше..
Но уверяю Вас как бывший боксер в молодости..смотреть с зала и самому быть на ринге - это совсем разные вещи..
Эти три минуты , которые для нас летят , там на ринге иногда целая вечность..
И иногда слаще гонга , что бой окончен и ты выдержал ..звука нет..
Поэтому..мы говорим о том, что есть , что имеем и цель не похвалиться или унизить кого-то..
Кто так , такому надо покаяться..
А похвалиться Милосердным Богом и Его благодатью..
А желание, чтобы и те имели, которые сейчас с нами спорят..
В Боге же я уверен..что как только человек получит сам ..для него вопрос этот останется в прошлом..
Он сам в себе будет иметь свидетельство Божье о Божьем..
Чего всем тут и желаем..
В этом и есть наша любовь к вам всем!

[Georgy]

когда человек заговорил (а есть такие что сразу и поют Духом Святым) Духом Святым
и идет чистая, ясная речь ..то тут сомнений нет, Бог крестил Духом Святым, что и подтверждается дальнейшей жизнью этого человека..

Рафаэль, а сомневающийся не подобен ли волне морской...?
Написано ясно в Св. Писании, не каждому языки, а кому Он хочет и когда Он хочет.
Во главу угла Богом ставится общая польза Церкви, но нашим некоторым христианам Писание не указ: хачу и всё, вынь да положь, а то весь изошёл сомнениями...
А может я того..., и Духа Божьего не имел и не имею, а значит и не Его, а раз не Его, то кого...?
Вот и посеян смертный грех - уныние...
Сомнения такого рода сеет лукавый.

[Рафаэль]

Я люблю иного Бога,который сказал-17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.4:17)И считаю это смыслом христианства.

Это начало пути, человек Божий Валерий.
и в этом я с Вами согласен
Однако начало не может быть смыслом, целью христианства..
Смысл пути, цель пути- его конец..
о котором Господь сказал.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)

Так вот, я же хочу , чтобы оно было не близко от нас..это уже есть для всех, кто в этой теме..это для нас вчерашний день по милости Господа Иисуса Христа
а чтобы Царстао Божье, Дух его Святой был внутри каждого из нас и чтобы каждый простирался вперед , к вышнему званию во Христе Иисусе..
Мир Вам от Бога истинного, от Господа нашего Иисуса Христа!

[kirbill]

Про Аполлоса Вы правы..а вот далее
Вы сказали не стоит путать помазание и крещение и сами же запутались ..
Где в Писании написано про многократное крещение Духом Святым ?
Крещение Духом Святым есть и первое помазание..
А дальше идет наставление исполняться Духом Святым, не угашать Дух в себе, а возгревать Дар Божий
А если человек не крещен Духом Святым , не помазан, то угашать в себе или возгревать в себе ему просто нечего..
и исполняться Духом Святым он просто не может..
Для любого кто сам пережил это и имеет данный опыт веры в себе самом это настолько элементарные вещи, как азбука для школьника..
Но когда человек рассуждает теоретически, рассуждает с зрительного зала , насколько тот или иной боксер хорош или плох..
и ему может даже показаться, что на ринге он сам был бы лучше..
Но уверяю Вас как бывший боксер в молодости..смотреть с зала и самому быть на ринге - это совсем разные вещи..
Эти три минуты , которые для нас летят , там на ринге иногда целая вечность..
И иногда слаще гонга , что бой окончен и ты выдержал ..звука нет..
Поэтому..мы говорим о том, что есть , что имеем и цель не похвалиться или унизить кого-то..
Кто так , такому надо покаяться..
А похвалиться Милосердным Богом и Его благодатью..
А желание, чтобы и те имели, которые сейчас с нами спорят..
В Боге же я уверен..что как только человек получит сам ..для него вопрос этот останется в прошлом..
Он сам в себе будет иметь свидетельство Божье о Божьем..
Чего всем тут и желаем..
В этом и есть наша любовь к вам всем!

Ну, где же я запутался, когда это не так. О каком многократном крещение речь? Крещение - это постоянное пребывание в умерщвление своего тела, это значит нести свой крест, а несём мы его всю жизнь и нести его с помощью Духа Святого намного легче.
Помазание, это принятие Духа Святого, а крещение - это нести свой крест. Ну, недалеко от Нинапри, таки да.

Вопрос снова же игнорируется таки. Откуда у непринявшего водное крещение, кто не умертвил свои члены подобием смерти, может быть вера Божия, так чтобы не он жил и Христос верил в нём, таки вот? Забегая вперёд, то Корнилий был помазан Духом Святым до водного крещение, когда не имел дара веры - как и я.

Вывод (забегая вперёд таки): помазание Духом Святым может быть до принятия веры Божией(до водного крещения) неверующего человека.

з.ы. сможете это опровергнуть чтобы приходить в этот раздел и тратить наше время - больше к Нинапри относится - которая уже тут не раз открывала темы в разделе протестантизм и игнорирует протестантов?!

[Уверовавший]

читайте Евангелия ..Деяния и Послания пока оставьте (на время)
Там много таких найдете..которые и верили в Него, и каялись и плакали..
Не будете же уверять, что они уже были крещены Духом Святым.

Вы элементарно путаете покаяние и рождение от Духа (и здесь Вы не один такой)

Под крещением Духом Святым я вообще другое понимаю, оно не то что вы утверждаете, а вот вы похоже не даете себе отчета, может ли человек с мертвым для Бога духом уверовать и покаятся, как может человек покаятся и уразуметь в Господе спасителя, не имея Духа Святого, это всё равно что, мертвое тело без духа жизни, поднялось само по себе, и живет и радуется, Рафаэль, когда вы начнете думать что утверждаете???

[Рафаэль]

Вот и посеян смертный грех - уныние...
Сомнения такого рода сеет лукавый.

Это если говорить, что не имеете и иметь не будете, нет вам никакой надежды..
Да так говорить, говорить вопреки Богу и разрушать Божье, а не строить..
А если человеку говорить, дорогой Георгий , ты как человек , лучше чем я (так оно и есть)
если Бог такому человеку как Рафаэль дал , то тебе Георгий и подавно даст..
Бог наш милосердный и человеколюбивый..
А другой скажет Георгию, не слушай этого Рафаэля, ты уже все имеешь..
А в вечности обнаруживается , что Рафаэль говорил правду
и поэтому, превозмогал и обиды от тех, как сам любит, и понимал, что огорчает по человечески, но молился перед Богом и говорил , старался говорить и верно и не отвечать на все то, что иногда ему говорили..
Разве не это есть любовь в Боге..?
спасать человека от того, в чем он пока не прав, пока ошибается?
Ты сам лично Георгий засвидетельствуешь мне это, и признаешь эту мою любовь в Боге к тебе..вот я тебе сейчас об этом сказал, чтобы когда день это придет, ты вспомнил, что я заранее тебе об этом сказал..

- - - Добавлено - - -

Вопрос снова же игнорируется таки. Откуда у непринявшего водное крещение, кто не умертвил свои члены подобием смерти, может быть вера Божия, так чтобы не он жил и Христос верил в нём, таки вот? Забегая вперёд, то Корнилий был помазан Духом Святым до водного крещение, когда не имел дара веры - как и я.

Водное крещение - это точно подобие, это образ , но не само умервщление
Образ вод Ноевых..
А умервщляются наши земные члены Духом , живущим в нас..


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:13,14)


так что речь как раз об этом ..все по теме
чтобы фотографию человека отличали от самого человека..
мы можем показать фото и сказать, что это моя невеста, это мой жених..
рассказать о ней или о нем..мы можем это фото носить у груди..
но мы не женимся на фотографии..
и если две фотографии сложить в одну, там ребенок не родится..
пора образы жизни от самой жизни отличать..

[Georgy]

Это если говорить, что не имеете и иметь не будете, нет вам никакой надежды..
Да так говорить, говорить вопреки Богу и разрушать Божье, а не строить..
А если человеку говорить, дорогой Георгий , ты как человек , лучше чем я (так оно и есть)
если Бог такому человеку как Рафаэль дал , то тебе Георгий и подавно даст..

А зачем Рафаэль, Георгию говорить языками?
Если меня и на Форуме все понимают, и дома и в Церкви?
Какой прок если пока миссионерствовать в Китай не собираюсь и нет сомнений что крещён Богом Духом Святым?

[igoshir]

Под крещением Духом Святым я вообще другое понимаю, оно не то что вы утверждаете, а вот вы похоже не даете себе отчета, может ли человек с мертвым для Бога духом уверовать и покаятся, как может человек покаятся и уразуметь в Господе спасителя, не имея Духа Святого, это всё равно что, мертвое тело без духа жизни, поднялось само по себе, и живет и радуется, Рафаэль, когда вы начнете думать что утверждаете???

Утверждаете что без Святого Духа человек не может даже осознать свою греховность? Не забывайте что душа человека изначально дыханием Бога является. И от Него вышло. Если человек имеет способность отличать зло от добра, то осознать свою греховность и раскаяться перед Господом наверняка сможет. Ибо это вложено в человека изначально. А в остальном Святой Дух поможет.

[kirbill]

Водное крещение - это точно подобие, это образ , но не само умервщление
Образ вод Ноевых..
А умервщляются наши земные члены Духом , живущим в нас..
так что речь как раз об этом ..все по теме
чтобы фотографию человека отличали от самого человека..
мы можем показать фото и сказать, что это моя невеста, это мой жених..
рассказать о ней или о нем..мы можем это фото носить у груди..
но мы не женимся на фотографии..
и если две фотографии сложить в одну, там ребенок не родится..
пора образы жизни от самой жизни отличать..

Во время крещения, мы принимаем Божье Слово, Которое неимоверно делает нас другими - духовно живыми и дарует сокровища на небесах, прощает нам все грехи, а также дарует радость духом о доброте Его:
Ибо мы знаем, что закон духовен,Рим.7:14
Рафаэль, там же в стихе таки с маленькой буквы, то есть "духом". Вот, человек становится духовно живым, тогда он уже может духом умерщвлять свои члены - осознать свою духовность. Никто ещё не отрицал, что Аполлос горел своим духом, ещё до помазания Духом Святым.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.Гал.5:25
И, более того, что мы не крещаемы Духом Святым, даже если имеем помазание Духа Святого, если нет у нас крещения водного, так и Пётр увидев Корнилия помазанного, не запретил ему и крещаемым им быть:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?Деян.10:47
Тут вопрос затрагивает уже несколько иную сферу, так как крещение ещё не гарантирует новое умерщвление, а это восходит к Причастию.
ядущий Меня жить будет Мною.Иоан.6:57
Крещение - это больше поддержание уже содеяного Богом. Уже данных обетований, чтобы мы не отошли от них, не свернули с пути и не упали в пропасть.
Поэтому и помазание Духом и умервщление не особо этично употреблять в плане нового обетования - оно полностью одолевается Причастием и далее уже держиться за счёт крещения и легче если человек крещаем Духом Святым.

з.ы. но, вопрос всё же в том, как и написано у Нинапри:
дар Святого Духа предназначен не для неверующих людей мира сего (с) Дерек Принс (Нинапри)
и ещё:
принимается теми, кто уже является верующим во Христа (с) Нинапри

Поэтому, Рафаэль, глупо отрицать, что тема не об этом, а о чём то другом.

Так вот откуда вера у некрещённого человека, кто не умер, кто духовно не ожил и не имеет радости о сокровище небесном - о вере Божией, которую можно принять только духовно, таки вот?

[Вячеслав Цуркан]

Видите ли, события Пятидесятницы, описанные в Деяниях - они уникальны.
Вам разъяснить смысл слова - уникальность?
Так вот - на протяжении всей истории христианства - более такого вы не встретите нигде и никогда.
Можете опровергнуть?
Буду рад новому открытию.
Второе - если вы внимательно читали Деяния - то знаете, что, что в день Пятидесятницы соратников Петра было "около 120".
Оценили - число 120? Около того?
А число перечисленных племен и народов?
Ага, около 16.
Выводы делайте сами.
Из "около 120-ти" - говорили и для тех пришедших, кто понимал иврит.
Они "славили Бога и Его дела".
И на иврите в том числе. Иначе неверующие иудеи, присутствовавшие там - не услышали бы славословие в адрес Бога....
Не все так просто однозначно, как вы себе представили.
Надо не просто выхватывать отрывок Писания - не вредно его анализировать.

А вы утверждая что без дара языков не бывает крещения Духом Святым, ничего не вырываете?

Цитата из Библии:

30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:30)