Почему у протестантов нет святых?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Таня555
    Отключен

    • 14 April 2010
    • 2411

    #391
    Сообщение от Володя77
    .
    Ситуация, в которой находится этот человек, мне давно понятна...
    Ну и .................

    Комментарий

    • MarkAlexandr
      слышу Голос

      • 10 April 2011
      • 3289

      #392
      Сообщение от Володя77
      Не...а, оно и понятно, что об этом мы не говорим...

      Рассуждая в общем, справедливым кажется следующее. Иногда бывает так (особенно в духовных вещах), что для того, чтобы ПРАВИЛЬНО оценить реальность происходящего, нужно таки ВЫЙТИ из среды, которую пытаешься оценить.
      Правда, правда... со стороны человек имеет возможность смотреть, что называется, "незамыленным" взором... и если оцениваешь нечто поврежденное, то и сами повреждения намного лучше видны со стороны, чем изнутри... так бывает, по крайней мере.
      Совершенно верно, оценка, да еще и собственного положения это совсем другая сторона медали. Православие в этом отношении никогда не увидит свои "промахи" не попытавшись посмотреть на себя глазами протестанта.

      В этом отношении Александр Мень был уникальным православным. Он наверное первым заметил и указал на это например сказав: "пока мы строим храмы протестанты евангелизируют погибший мир".
      Sola scriptura, Sola fide,
      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

      Комментарий

      • Таня555
        Отключен

        • 14 April 2010
        • 2411

        #393
        Сообщение от MarkAlexandr
        Совершенно верно, оценка, да еще и собственного положения это совсем другая сторона медали. Православие в этом отношении никогда не увидит свои "промахи" не попытавшись посмотреть на себя глазами протестанта.
        Да, глазами протестанта лучше и не смотреть.
        А лучше глянуть своими глазами.

        Комментарий

        • MarkAlexandr
          слышу Голос

          • 10 April 2011
          • 3289

          #394
          Сообщение от Таня555
          Да, глазами протестанта лучше и не смотреть. А лучше глянуть людскими глазами через призму своей совести.
          Ну вот, и вы туда же... Ваш ответ лишь подтверждает необходимость смотреть на православие со стороны и православного верующего и протестанта. Похоже глазами протестанта не все лестно? А жаль. Занимая такую позицию вы теряете сразу две вещи: 1- возможность объективно видить вещи, 2- возможность вести диалог с протестантами.

          Ведь вы же считаете необходимым каждому протестанту глядеть на православие глазами самих православных???

          Такой односторонний настрой ПЦ - то что меня как мыслящего человека пугает и отворачивает на 180 градусов.
          Sola scriptura, Sola fide,
          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

          Комментарий

          • Таня555
            Отключен

            • 14 April 2010
            • 2411

            #395
            Сообщение от MarkAlexandr
            Похоже глазами протестанта не все лестно?
            Не так. У протестанта уже в подсознании заложен протест.

            Комментарий

            • Володя77
              Отключен

              • 15 December 2003
              • 12012

              #396
              Сообщение от MarkAlexandr
              Александр... Если рассуждать вашими мерками то православие возникло в 1054
              Оно, впрочем, так и есть.
              То есть - как окончательный продукт с установленными канонами и уставами, оное сформировалось (отделившись от римской церкви), именно в 1054 году... и не ранее.

              Если бы православие было уже на этапе создания Новго Завета, то можно быть уверенными в том, что слово "православие" было бы там обозначено и не на одной странице...
              Но реальность такова, что слово "православие" ВООБЩЕ ни разу не упоминается в Новом Завете.
              Это есть факт.

              РПЦ МП возникла в 17-м веке посредством деятельности Никона.

              Комментарий

              • Володя77
                Отключен

                • 15 December 2003
                • 12012

                #397
                Сообщение от Таня555
                Ну и .................
                ... Евангелие это именует заблуждением.

                Не так. У протестанта уже в подсознании заложен протест.
                ...протест по отношению к обману и неправде...
                Протест к тому, что не соответствует учению Апостолов (Гал 1:8,9).
                И выражается это в мирной фоме непринятия обмана... и в попытках вразумления обманутых.

                Комментарий

                • MarkAlexandr
                  слышу Голос

                  • 10 April 2011
                  • 3289

                  #398
                  Сообщение от Таня555
                  Не так. У протестанта уже в подсознании заложен протест.
                  Вы при этом говорите о протестантах 80% которых бывшие православные. Протест в любом случае (а у православных протеста заложено не меньше, послушайте Кураева и вы поймете) это взгляд с той стороны с которой вы мало что видите. Ведь если я гляжу на протестантизм глазами православного мне многое становится понятным.
                  Sola scriptura, Sola fide,
                  Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                  Комментарий

                  • Таня555
                    Отключен

                    • 14 April 2010
                    • 2411

                    #399
                    Сообщение от Володя77

                    ...протест к обману и неправде...
                    Павел тоже был протестантом. До поры, до времени...

                    Комментарий

                    • MarkAlexandr
                      слышу Голос

                      • 10 April 2011
                      • 3289

                      #400
                      Сообщение от Таня555
                      Павел тоже был протестантом.
                      А вы сравните учение Павла и православное. Вот сколько общего тем он и был.
                      Sola scriptura, Sola fide,
                      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                      Комментарий

                      • Таня555
                        Отключен

                        • 14 April 2010
                        • 2411

                        #401
                        Сообщение от MarkAlexandr
                        Вы при этом говорите о протестантах 80% которых бывшие православные.
                        Ого. Вот это статистика.
                        Воцерковленных там хоть один процент есть?))

                        Комментарий

                        • Володя77
                          Отключен

                          • 15 December 2003
                          • 12012

                          #402
                          Сообщение от Таня555
                          Павел тоже был протестантом.
                          В каком то смысле, наверное да.
                          Он также пытался вразумлять обманутых... По отношению к одним - получалось..., по отношению к другим - нет.

                          Но мы ведь понимаем, что это некое условное обозначение. Я, например, не акцентирую на этом именовании. Для меня важнее то, как именует верующих во Христа Писание - Христиане. То есть, принадлежащие Христу.

                          При этом, внимая тому, что Писание превозносит именно веру Евангельскую (Флп 1:27), а не какую-то иную, я могу твердо опираться на тексты Евангелия - именно от них и вера Евангельская (вера от слышания - что слышишь, такая и вера).

                          Комментарий

                          • Володя77
                            Отключен

                            • 15 December 2003
                            • 12012

                            #403
                            Сообщение от Таня555
                            Ого. Вот это статистика.
                            Воцерковленных там хоть один процент есть?))
                            Не исключаю, что грань между "воцерковленными" и "невоцерковленными" может провести лишь один Бог.

                            При этом, практически все протестанты были крещены в младенчестве в православной конфессии. И, согласно принятому в православии - они таки были православными (не исключаю, что процент озвученный братом занижен).
                            А если учесть что и понятие "воцерковление" в Библии ни разу не обозначено (такого слова там даже нет), то наличие или отсутствие оного, по сути, ни на что не влияет.
                            Согласитесь, что это так.

                            Комментарий

                            • Володя77
                              Отключен

                              • 15 December 2003
                              • 12012

                              #404
                              Согласно Евангелию - в данном отношении, по большому счету, имеют весомое значение две вещи:

                              1. Рождение свыше (при этом происходит много всего). При этом верующие становятся:
                              - спасенные (по смыслу Еф 2:5,8,9, 2Тим 1:9, Титу 3:5-7 выхваченные и отнятые у сатаны);
                              - имеем жизнь вечную (Ин 3:36, 6:47, 1Ин 5:13);
                              - искупленные (1Пет 1:18, Еф.1:7);
                              - примиренные с Богом (Кол 1:22, Рим 5:1,10);
                              - оправданы Кровью Христа (Рим 5:1,9, 2Кор.5:21);
                              - дети Божьи (1Ин 3:2, Рим 8:16);
                              - Божьи наследники через Иисуса Христа (Гал 4:7);
                              - храм Бога живого и народ Божий (1Пет 2:10, 2Кор 6:16);
                              - святые (Деян 9:32, 1Кор 6:1,2, Флп 1:1);
                              - род избранный, люди взятые в удел, царственное священство (1Пет 2:9), сограждане святым и свои Богу (Еф 2:19, 1Кор 6:19);
                              - граждане небес (Флп 3:20, Еф 1:20, 2:6).

                              2. Совершает ли рожденный свыше свое спасение в дальнейшем (Флп 2:12) - после того, как ожил (родился) духовно... стал живым духовно или нет (выполняет ли он повеления Христа и Апостолов, или и не думает это делать).
                              Т.е., распинает ли он свою плоть со страстями и похотями - или и не думает об этом (умерщвляет ли земные члены свои, Кол 3:5 - или нет).
                              Стремится ли он, прилагая все свое старание (2Пет 1:5), достигать угодной Богу святости - совершенства, или нет.
                              Осознает ли он, что не выполняя волю Божью, которая есть освящение наше, он крайне рискует услышать от Христа страшные слова: "Отойдите от Меня..." ...

                              Впрочем, Господь через Соломона давно уже изложил суть всего:
                              "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл 12:13).
                              Слово "соблюдай" внятно указывает на необходимость (для рожденного свыше) усилий для соблюдения..., иначе ведь не соблюдешь...
                              Последний раз редактировалось Володя77; 27 August 2012, 05:13 PM.

                              Комментарий

                              • Lia
                                Время работает на нас! )

                                • 22 April 2010
                                • 49053

                                #405
                                Сообщение от Сократочка
                                Согласитесь, в любой деятельности кто-то преуспевает больше, кто-то меньше.
                                Если кто-то достиг большего, то он должен быть известен (пусть не почитаем), но известен как пример для других.
                                Ну, если Вы веру рассматриваете как деятельность...

                                24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий как служащий.27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий. (Лук.22:24-27)

                                мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                                Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                                Комментарий

                                Обработка...