Почему у протестантов нет святых?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tabo
    Ветеран

    • 12 November 2007
    • 16147

    #241
    Сообщение от MarkAlexandr
    =Но почему они не признают Агнес Бояджу святой??? =
    А на какие подвиги она ради Христа подвязалась ?

    Комментарий

    • Алексан
      Ветеран

      • 22 October 2011
      • 7462

      #242
      Сообщение от MarkAlexandr
      Да для меня интересен сам вопрос признания лично кем то или Церковью, просто... Ну почему они не признают святой Аманду Смитт понятно, протестантка и т.п и будут продолжать трубить что у протестантов нету святых потому что мы их святыми не считаем... маразм темы был ясен изначально. Но почему они не признают Агнес Бояджу святой??? Что меншает??? Просто на уровне хотя бы человека, я не говорю о всей РПЦ....
      Может из за неверной фамилии? Ее фамилия Боянджян. Отец армянин, мать албанка. Мешает наверное стереотип. В сегодняшнем мире быть святым, какими были древние святые крайне тяжело. Представь брат, что бы быть святым, достигнуть совершенства необходимо нечеловеческое насилие над своей похотью. Нужно уйти из мира в буквальном смысле, уйти в затворничество, в безмолвие, непрестанно молиться, не благоустраивать свою келью, не думать о потребностях естественных, ибо должен знать монах, что о естественных потребностях знает Отец и не даст детям Своим ни голодать ни иметь нужду, носить такую скудную одежду, что если она будет лежать без присмотра, то никто не захочет ее украсть, одним словом не быть привязанным ни к чему, и в добавок ко всему непрестанно видеть пред очами своими свою смерть. А что самое главное, так это любовь ко всему Божьему творению, видеть в каждом человеке бога, после Бога. Вот по этим критериям и распознают святых. Скажи брат, возможно сегодня быть таким святым и где это возможно?

      Потому и не признают православные святыми тех, кого ты назвал. В данном случае православие действительно право по той причине, что святой не может уже различать кто свой, а кто чужой. Он любит всех, ни на кого не обижается, его оплевывают, он вытирается и благослаляет оплевывающих его. Мы сегодня достичь такой истинной святости не можем, потому что разнежены современными условиями жизни. Недавно видел кажется в Ютубе фильм о монастыре в Украине. Меня поразил этот монастырь современными условиями жизни. Туалет с белыми унитазами с бочками, на стенах кафель, подвесной потолок со встроенным освещением. Вообщем как говорят, туалет с евроремонтом. Столовая вся в росписях, правда осталась традиция один стол на всех братий, но меню претерпело сильные изменения (первое, второе, третье причем несколько блюд). Монах не должен жить в сытости, иначе он не монах, а мирянин, который на время удалился от гражданского общества. Многие из тамошних монахов дома у себя не имели таких условий, а в монастыре - пожалуйста. Кельи обустроены две тахты с матрацами, подушкой и одеялом, отопление, шкаф вещевой(гардероб), правда его не открыли, чтобы нам посмотреть что в нем висит, какая одежда висит в шкафу.

      Разве в таких разнеженных условиях можно достичь святости? Однозначно нет. Если уж в монастырь пробрался современный мир, то дело пахнет приходом антихриста. Монах не наружностью своей определяется, а житием своим. А про Армению и говорить нечего. Когда то вся Армения была в монастырях, а теперь один действующий - женский. Из мужских отреставрировали два и основали духовные школы, и называют, что монастырь действующий. Обычный самообман. Но слава Господу, что в Армении есть подвижники веры, но живут у себя в домах, в квартирах.
      Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

      С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

      Комментарий

      • tabo
        Ветеран

        • 12 November 2007
        • 16147

        #243
        Марк зачем ты начинаешь беседу и потом не можешь ее продолжать, хватит служить тем именам что ты привел они не сделали ни одного подвига ради Христа.

        Комментарий

        • MarkAlexandr
          слышу Голос

          • 10 April 2011
          • 3289

          #244
          Сообщение от tabo
          брат не уводи разговор в сторону а приложи все усилия что бы дать ответ перед Богом потому что Он свидетель нашему разговору вот тут http://www.evangelie.ru/forum/t10491...ml#post3710991




          ПС Но Бог уже знает потому как удостоил Святости Серафима Саровского тот подвизался в стоянии на камне, 1000 дней молитвенно предстоял пред Богом. Найдешь ли ты подобные подвиги у тех людей что ты привел, я так понял Богу они не известны, известны ли тебе ?
          Думаю они просто тебе не известны Джон Нокс к примеру был известен силой молитвы настолько что даже Шотландская королева преследовавшая Нокса больше всего боялась его молитв.
          Sola scriptura, Sola fide,
          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

          Комментарий

          • MarkAlexandr
            слышу Голос

            • 10 April 2011
            • 3289

            #245
            Сообщение от tabo
            Марк зачем ты начинаешь беседу и потом не можешь ее продолжать, хватит служить тем именам что ты привел они не сделали ни одного подвига ради Христа.
            Я служу Христу а не людям. И если ты не знаешь о подвиге их жизни или не признаешь их подвигов то это твои проблемы. Но не толкай порожняк о наличии или отсутствии святых.
            Sola scriptura, Sola fide,
            Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

            Комментарий

            • MarkAlexandr
              слышу Голос

              • 10 April 2011
              • 3289

              #246
              Сообщение от tabo
              А на какие подвиги она ради Христа подвязалась ?
              Ну да... Даже отвечать не стану, чисто из самоуважения Если ее жизнь не подвиг то наш разговор просто трата времени...
              Sola scriptura, Sola fide,
              Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

              Комментарий

              • MarkAlexandr
                слышу Голос

                • 10 April 2011
                • 3289

                #247
                Сообщение от Алексан
                Может из за неверной фамилии? Ее фамилия Боянджян. Отец армянин, мать албанка. Мешает наверное стереотип. В сегодняшнем мире быть святым, какими были древние святые крайне тяжело. Представь брат, что бы быть святым, достигнуть совершенства необходимо нечеловеческое насилие над своей похотью. Нужно уйти из мира в буквальном смысле, уйти в затворничество, в безмолвие, непрестанно молиться, не благоустраивать свою келью, не думать о потребностях естественных, ибо должен знать монах, что о естественных потребностях знает Отец и не даст детям Своим ни голодать ни иметь нужду, носить такую скудную одежду, что если она будет лежать без присмотра, то никто не захочет ее украсть, одним словом не быть привязанным ни к чему, и в добавок ко всему непрестанно видеть пред очами своими свою смерть. А что самое главное, так это любовь ко всему Божьему творению, видеть в каждом человеке бога, после Бога. Вот по этим критериям и распознают святых. Скажи брат, возможно сегодня быть таким святым и где это возможно?
                О чем ты говоришь... Жить в затворничестве??? Это повеление Христа такое было??? Нет друг мой святости в этом мало. Я могу привести примеры буддистов делающих то же с разницей в вероисповедании...
                Sola scriptura, Sola fide,
                Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                Комментарий

                • MarkAlexandr
                  слышу Голос

                  • 10 April 2011
                  • 3289

                  #248
                  Сообщение от tabo
                  Имена пожалуйста назови тек кто был рукоположен и ушел в раскол :?


                  http://www.evangelie.ru/forum/t10491...ml#post3711112 будем дальше вести разговор на эту тему ?
                  Ты ли не знаешь??? Ян Гус к примеру, да десятки??? Вот скажи к примеру сегодня ваш священник ушел к баптистам, не приятно но для теории он теряет преемство???
                  Sola scriptura, Sola fide,
                  Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62384

                    #249
                    Сообщение от MarkAlexandr
                    О чем ты говоришь... Жить в затворничестве??? Это повеление Христа такое было??? Нет друг мой святости в этом мало. Я могу привести примеры буддистов делающих то же с разницей в вероисповедании...
                    Лично Вам в затворничестве жить категорически противопоказано. Только общежительство среди таких, как сами. Вы должны сперва смирение взыскать среди людей страстных. И уж тем более, крайне душепагубно Вас выпускать на служение слова. Погубите и себя и других легкомысленных. Буддистов приводить в пример не стану. Но вот тех фарисеев из Писания, которые готовы были обходить море и сушу, дабы обратить кого в свое нечестие, напомнить могу. Ибо, что толку от того, если человек будет проповедовать пленным свободу, сам оставаясь при этом узником греха?
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • MarkAlexandr
                      слышу Голос

                      • 10 April 2011
                      • 3289

                      #250
                      Сообщение от Певчий
                      Лично Вам в затворничестве жить категорически противопоказано. Только общежительство среди таких, как сами. Вы должны сперва смирение взыскать среди людей страстных. И уж тем более, крайне душепагубно Вас выпускать на служение слова. Погубите и себя и других легкомысленных. Буддистов приводить в пример не стану. Но вот тех фарисеев из Писания, которые готовы были обходить море и сушу, дабы обратить кого в свое нечестие, напомнить могу. Ибо, что толку от того, если человек будет проповедовать пленным свободу, сам оставаясь при этом узником греха?
                      Твои рассуждения рождены исключительно непринятием протестантизма. Мнение чисто субъективное если ты понимаешь о чем я. Ты меня не знаешь, равно как и я тебя. Форум не дает тебе ни малейшего понятия о человеке лично... Если ты имеешь ввиду меня вообще как протестанта и с твоей точки зрения заведомого распространителя ложных доктрин, так у меня не меньше оснований говорить то же о православных проповедниках. Но субъктивное мнение ничего не стоит. Не думал что ты буш переходить на личности.

                      Кстати, мне кажется ты был в совете форума или я че то путаю ???
                      Sola scriptura, Sola fide,
                      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62384

                        #251
                        Сообщение от MarkAlexandr
                        Ты меня не знаешь, равно как и я тебя.
                        Я сужу о человеке и его устроении души посредством слова, исходящего из его сердца.

                        Сообщение от MarkAlexandr
                        Форум не дает тебе ни малейшего понятия о человеке лично...
                        Форум позволяет получать информацию о всяком человеке именно по свидетельству его слов того, КАК он формулирует свои мысли, какие термины подбирает из множества возможных вариантов.

                        Сообщение от MarkAlexandr
                        Если ты имеешь ввиду меня вообще как протестанта и с твоей точки зрения заведомого распространителя ложных доктрин, так у меня не меньше оснований говорить то же о православных проповедниках.
                        На этом форуме есть много неопротестантов, но все они разнятся друг от друга, так что есть среди них и те, кто рассудительный, и те, кто лишен этого дара Божия. Так что не протестантизм в данном случае повинный, что человек страстной, а сам человек.

                        Сообщение от MarkAlexandr
                        Кстати, мне кажется ты был в совете форума или я че то путаю ???
                        Да, я был членом Совета Форума и модератором, но оставил это место добровольно. В скрытом разделе есть даже мое личное обращение к Совету Форума по этому поводу.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • MarkAlexandr
                          слышу Голос

                          • 10 April 2011
                          • 3289

                          #252
                          Сообщение от Певчий

                          Да, я был членом Совета Форума и модератором, но оставил это место добровольно. В скрытом разделе есть даже мое личное обращение к Совету Форума по этому поводу.
                          Жаль... Что то важное??? Многие православные помогали делать форум конструктивнее.
                          Sola scriptura, Sola fide,
                          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                          Комментарий

                          • стажерка
                            Ветеран

                            • 25 January 2012
                            • 1470

                            #253
                            Сообщение от tabo
                            Так и не дали ответ внушительным почему нет Святых в протестантизме которые есть в Православии.

                            Мирским языком Святость это когда подвижник Христов Бога ставит на первое место а себя на второе, в протестантизме это просто не возможно. Сначала жизнь Бога в подвижнике а потом уже его собственная.
                            Зачем святость определять мирским языком. Апостолы Христа имели отличительные особенности: Исцеляли возложением рук, изгоняли бесов, и смертоносный яд их не убивал. ВОт в точности такие способности открываются в некоторых людях и в наши дни. НО эти люди не являются православными. В православии творят чудеса иконы, а не одушевленные люди, святые, нет там подобных апостолам. Отступники они. Христос обещал :Марка гл.16: и нам такие способности.

                            Комментарий

                            • Евг.Вас.
                              Отключен

                              • 28 October 2009
                              • 2050

                              #254
                              Сообщение от MarkAlexandr
                              Жаль... Что то важное??? Многие православные помогали делать форум конструктивнее.
                              На мой взгляд это не тот случай.

                              Комментарий

                              • Damaskin
                                Участник

                                • 19 May 2012
                                • 232

                                #255
                                Нет святых,потому что все они были ЕРЕТИКАМИ.
                                М. Карроль перечисляет монтанистов, павликиан, катаров[1], альбигойцев, вальденсов[2] и другие группы (наглядно представлены в диаграмме в конце книги). По убеждению автора, под всеми этими наименованиями (которые были даны «врагами истинной церкви») скрываются баптисты [22].

                                Комментарий

                                Обработка...