Почему у протестантов нет святых?

[Бондарькофф]

Нет святых,потому что все они были ЕРЕТИКАМИ.
М. Карроль перечисляет монтанистов, павликиан, катаров[1], альбигойцев, вальденсов[2] и другие группы (наглядно представлены в диаграмме в конце книги). По убеждению автора, под всеми этими наименованиями (которые были даны «врагами истинной церкви») скрываются баптисты [22].

[Володя77]

Почему в протестантском мире совсем нет блаженных, святых, мистиков или юродивых?
Можно подумать, что Бог более не присутствует в мире и не говорит с людьми или через людей.
Или он покинул исключительно протестантов?
Или протестанты покинули Бога?

Во-первых - между Богом и юродивыми мистиками весьма мало общего. Писание не превозносит юродивых и мистиков.

Во-вторых, согласно Евангелию Христа, каждый рожденный свыше верующий есть святой (см. 1Пет 2:9, Кол 1:2, Кол 3:12, 1Фесс 5:27, Евр 3:1, Флп 1:1, Флп 4:22, Еф 1 1, 1Кор 6:1, 1Кор 6:2, 1Кор 14:33, Деян 9:13, Деян 9:32, Деян 9:41, Деян 26:10, Рим 12:13, Рим 15:25, Рим 15:26, Рим 16:2, Рим 16:15 , пока достаточно).
То, что православие ("историческая церковь") присвоило это звание лишь особо отличившимся из своей конфессии, Писанием ни разу не обосновано. Это лишь человеческие выдумки означенной конфессии - не более того.

Итак, и в протестантизме, как и в первоапостольской Церкви, каждый верующий (рожденный свыше) - святой. Именно так говорит Евангелие и то, что православие отступило от текста Евангелия в угоду своим понятиям - ровным счетом ничего не меняет.
Святой - это человек отделенный Богом из мира для Себя. Это видно из приведенных выше мест ссылок на Писание.

Для большей убедительности, ниже привожу некоторые тексты Писания, из которых следует, что святые - это верующие во Христа:

1Пет 2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел

Кол 1:2 находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:

Кол 3:12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,

1 Фес 5:27 Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям.

Ев 3:1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа

Итак - у протестантов есть святые и их святость зиждится не на бабьих баснях, а на текстах Священного Писания.

[Володя77]

... Или он покинул исключительно протестантов?
Или протестанты покинули Бога?

Уже в самом названии оной темы сквозить желание огульно, без всякий библейских оснований очернить протестантизм..., ну, что тут скажешь...

Есть люди способные трезво рассуждать. Таковые, слыша то или другое духовного характера, оценивают слышанное, сверяя с текстами Писания.
Такой подход угоден Богу, как и написано:
«Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» (Деян 17:11).

Есть другие люди..., они по тем или другим причинам повреждены многочисленным ИНЫМ (2Кор 11:4) и здраво рассуждать им трудно. Таковые все слышанное сверяют с учением той или иной организации или структуры (которая поработила их разум)..., с мнением "служителей" той или иной структуры, совершенно не заботясь о том, насколько мнение той или иной структуры основано на Писании.
На форуме есть и те, и другие.
При этом, проблема поврежденных теми или иными заблуждениями достаточно актуальна. Таковые люди сами не способны вырваться из заблуждений, навязанных им от оных структур...
Понятно, что это их серьезная личная проблема, но, если таковые упорствуют и не хотят сверять услышанное с Писанием, то помочь им невозможно.
К сожалению, это есть факт.

Сатана использует таковых для хулы на Истину..., для дискредитации того или другого духовного аспекта, подсовывая через них ложь слушающим их... Это тоже есть печальный факт.
Не буду судить о том, к какой категории людей относится автор этой темы..., для разумных и это не является тайной. Как и то, что ее попытки очернить протестантизм, никак не может быть основан на Писании.
Понимание, построенное на "высосанных из пальца" мнениях, весьма жалкое и шаткое строение ...

[Алексан]

Во-первых - между Богом и юродивыми мистиками весьма мало общего. Писание не превозносит юродивых и мистиков.

Тебе володя еще надобно учиться, а ты пшолез учительствовать. Виновата та учительница, которая тебя азбуке учила. Был бы неграмотным, был бы святым. А так как ты грамотен и с жестоким сердцем, ты и не можешь быть святым. Читать ты научился, да вот без Духа ты Писание не можешь понять. Где тот Дух, который пояснил бы тебе Писание? Ты с первой строки показал свое невежество в познании Писания. Все Писание и есть мистика. Кто твой учитель? Вопрос риторический, так что не ломай себе мозги. Для того, чтобы утверждать между кем и Богом есть общее, необходимо иметь познание и того и Бога, что к твоему сожалению ты не имеешь.

Во-вторых, согласно Евангелию Христа, каждый рожденный свыше верующий есть святой (см. 1Пет 2:9, Кол 1:2, Кол 3:12, 1Фесс 5:27, Евр 3:1, Флп 1:1, Флп 4:22, Еф 1 1, 1Кор 6:1, 1Кор 6:2, 1Кор 14:33, Деян 9:13, Деян 9:32, Деян 9:41, Деян 26:10, Рим 12:13, Рим 15:25, Рим 15:26, Рим 16:2, Рим 16:15 , пока достаточно).

Рожден ли ты свыше? И этот вопрос риторический. Рожденный свыше избранный Богом. Ты же всего на всего призванный, а не избранный. Ты еще себя не познал, а лезешь учительствовать.

То, что православие ("историческая церковь") присвоило это звание лишь особо отличившимся из своей конфессии, Писанием ни разу не обосновано. Это лишь человеческие выдумки означенной конфессии - не более того.
Итак, и в протестантизме, как и в первоапостольской Церкви, каждый верующий (рожденный свыше) - святой. Именно так говорит Евангелие и то, что православие отступило от текста Евангелия в угоду своим понятиям - ровным счетом ничего не меняет.

Если ты себя почитаешь святым по Писанию, то можно смело сказать, что ты человек только по паспорту. Святым можно стать только пдовизавшись за веру евангельскую и пройдя весь путь до конца побеждать зло в самом себе. Ты же далек от сих побед, да и не будешь иметь их, ибо Господь попустил бесу гордыни искусить тебя. И ты быв искушенным пленил себя этим бесом, что якобы ты уже святой. Жизнь в святости делает человека сятым, а не Писание.

Святой - это человек отделенный Богом из мира для Себя. Это видно из приведенных выше мест ссылок на Писание.

Вот оно твое невежество. Писание делает человека святым! С этим лозунгом ты прямиком идешь в геенну без остановок. Причем спринтерским бегом.

Для большей убедительности, ниже привожу некоторые тексты Писания, из которых следует, что святые - это верующие во Христа:

1Пет 2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел

Кол 1:2 находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:

Кол 3:12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,

1 Фес 5:27 Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям.

Ев 3:1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа

Видишь красным шрифтом обозначено, какие святые бывают? Милосерд ли ты к ближним? Благ ли ты? Смиренномудр ли ты? Кроток ли ты? Долготерпелив ли ты? Нет ни одного пункта из перечисленных в тебе. Так разве бывают святые грешники?

Итак - у протестантов есть святые и их святость зиждится не на бабьих баснях, а на текстах Священного Писания.

Ты поносишь протестантизм своим высказыванием. Получается что все протестанты святые только по Писанию, стало быть все они как и ты человеки только по паспорту? Гордыня твоя затмила разум твой. Бросаешь слова незадумываясь о значении их. Ты говорил, что между юродивыми и Богом нет общего? Я с этим согласен, если Бог карает гордеца безумием, то истина, что между Богом и таким юродивым нет ничего общего, ибо он дитя сатаны, а не Бога.

[Володя77]

Тебе володя еще надобно учиться, а ты пшолез учительствовать. Виновата та учительница, которая тебя азбуке учила...

...ну, понятно...

[Володя77]

Мог бы и не писать этого, просто есть в тебе горячее желание чтобы последнее слово было за тобой. Это проявление гордыни. Вот это должно быть тебе понятно.

Мы с вами близко не были знакомы, а посему оное ваше высказывание звучит несколько необоснованно.

Напомню, что на этом форуме обсуждаются те или иные духовные аспекты.
При этом, личности участников здесь не обсуждаются..., более того, правилами форума это запрещается.
Если у кого-то есть желание обсуждать или хулить участников форума, ему стоит задуматься - возможно, он ошибся в выборе сайта...

[Володя77]

Жаль... Что то важное??? Многие православные помогали делать форум конструктивнее.

Простите, но это, как минимум, несколько неловко слышать...

Напомню - на форуме неоднократно отмечалось, что, к сожалению, темы с участием ряда православных превращались, если не в хамские разборки и переходы на личности участников, то в растягивании тем на многие сотни и тысячи страниц, что в значительной степени снижает возможность восприятия Истины.

Кроме того, их сообщения не могут быть духовно назидательны для ищущих Истину Божью, так как основаны не на слове Божьем (не на текстах Священного Писания), а на неких иных источниках - на учениях своих старцев (цитаты коих они приводят в изобилии), которые, к сожалению, содержит много отклонений от учения Писания (об этом также неоднократно говорилось на форуме).

[MarkAlexandr]

Простите, но это, как минимум, несколько неловко слышать...

Напомню - на форуме неоднократно отмечалось, что, к сожалению, темы с участием ряда православных превращались, если не в хамские разборки и переходы на личности участников, то в растягивании тем на многие сотни и тысячи страниц, что в значительной степени снижает возможность восприятия Истины.

С этим трудно поспорить, но под теми кто делает форум конструктивнее я имел ввиду именно ту часть православного сообщества форума которые предоставляют аргументы заставляющие искать ответы на вопросы и укрепляют мыслящего человека в познании истины.

Кроме того, их сообщения не могут быть духовно назидательны для ищущих Истину Божью, так как основаны не на слове Божьем (не на текстах Священного Писания), а на неких иных источниках - на учениях своих старцев (цитаты коих они приводят в изобилии), которые, к сожалению, содержит много отклонений от учения Писания (об этом также неоднократно говорилось на форуме).

Я не имею ввиду то что их сообщения несут в себе истину (хотя и 100% утверждать что не несут нельзя ведь у православных и протестантов есть общие доктрины истинность которых отрицать просто глупо). Они заставляют тебя углубляться в писание - источник истины, упрочнять свой Богословский фундамент.

Простите если я вас неправильно понял.

[Володя77]

С этим трудно поспорить, но под теми кто делает форум конструктивнее я имел ввиду именно ту часть православного сообщества форума которые предоставляют аргументы заставляющие искать ответы на вопросы и укрепляют мыслящего человека в познании истины

Это объективно, если приводимые аргументы базируются на текстах Писания, а не на посылках, типа «бес убежал от крестного знамения такого-то святого через водопроводный кран...»... или «такой-то святой использовал беса для полета в Санкт-Петербург». (к слову - протестантизму такие "святые" не нужны..., возможно это и возмущает некоторых на форуме и содействует созданию тем, подобных этой).

Хотя..., вполне соглашусь с тем, что даже и такие «аргументы» содействуют укреплению в вере ищущих Истину, посредством поиска и обнаружения ими в Писании доказательств того, что, на самом деле, бесы изгоняются вовсе не «крестным знамением», а лишь именем Господа нашего Иисуса Христа.
А о самом "крестном знамении" Писание вообще не говорит ни слова. Оное есть не более, чем оккультные жесты, используемые язычниками задолго до возникновения христианства, - кое-что об этом здесь: Языческий Культ Жестов в Христианских Иконах - YouTube
и здесь: Не крестом себя осеняют но звездой пентаграммой - YouTube

Я не имею ввиду то что их сообщения несут в себе истину (хотя и 100% утверждать что не несут нельзя ведь у православных и протестантов есть общие доктрины истинность которых отрицать просто глупо).
Они заставляют тебя углубляться в писание - источник истины, упрочнять свой Богословский фундамент

С этим можно согласиться..., как говорится «нет худа без добра». Даже и небиблейские мотивации могут утверждать верных Богу в Истине, посредством слова Писания, разоблачающего небиблейские ложные учения.
При этом, на мой взгляд, люди намного более получают пользы, когда даже и сама постановка вопросов базируется на текстах Священного Писания, а не на тех или иных историях из противоречащих Писанию источников информации...

[MarkAlexandr]

Хотя..., вполне соглашусь с тем, что даже и такие «аргументы» содействуют укреплению в вере ищущих Истину, посредством поиска и обнаружения ими в Писании доказательств того, что, на самом деле, бесы изгоняются вовсе не «крестным знамением», а лишь именем Господа нашего Иисуса Христа.

Рад что вы меня понимаете

А само крестное знамение есть не более, чем оккультные жесты, используемые язычниками задолго до возникновения христианства, - кое-что об этом здесь: Языческий Культ Жестов в Христианских Иконах - YouTube
и здесь: Не крестом себя осеняют но звездой пентаграммой - YouTube

Мне кажется я знаком с подобными роликами. С крестным знамением никогда не сталкивался (не в смысле того что небыл никогда осенет) и не изучал это вопрос. Будет возможность обязатльно узнаю о истории возникновения этого знамения с точки зрения православных.

Недавно общался с православными о возникновении палцесложений на иконах, (хотя ничего полезного и правильного в них не нгахожу) и должен согласится что их возникновение не имеет ничего общего с будистскими мудрами. Сам лично читал первоисточники истории Церкви. Дествительно каждое из них имеет свою историю происхождения из Церкви. Они скорее ничего общего не имет с благословением.

Возможно вы сталкивались с этой информацией.

С этим можно согласиться..., как говорится «нет худа без добра». Даже и небиблейские мотивации могут утверждать верных Богу в Истине, посредством слова Писания, разоблачающего небиблейские ложные учения.
При этом, на мой взгляд, люди намного более получают пользы, когда даже и сама постановка вопросов базируется на текстах Священного Писания, а не на тех или иных историях из противоречащих Писанию источников информации...

[Олег2008]

С этим трудно поспорить, но под теми кто делает форум конструктивнее я имел ввиду именно ту часть православного сообщества форума которые предоставляют аргументы заставляющие искать ответы на вопросы и укрепляют мыслящего человека в познании истины.

Увы.
Среди никонианского русского православия таковых просто нет.
А если есть - то их - единицы.
И сюда они - не заходят.......

[Володя77]

Недавно общался с православными о возникновении палцесложений на иконах, (хотя ничего полезного и правильного в них не нахожу) и должен согласится что их возникновение не имеет ничего общего с будистскими мудрами.

... было бы странно, если бы они говорили наоборот.
Указывать на свою причастность к околооккультным практикам невыгодно... (при этом, не сомневаюсь в том, что большинство их верующих об этом и не подозревают).

[о. Алексий]

... было бы странно, если бы они говорили наоборот.

Было бы странно, если бы вы проверяли факты - это ведь сложнее, чем распространять глупые вымыслы и клевету.

[Володя77]

Было бы странно, если бы вы проверяли факты - это ведь сложнее, чем распространять глупые вымыслы и клевету.

Прежде, чем обвинять человека в клевете и, чтобы не разводить пустословие и домыслы, уточните - какие конкретные факты вы хотите, чтобы я проверил?

Озвучьте их конкретно! ... и тогда рассмотрим, насколько ваши сообщения на этом форуме содействуют назиданию участников в Истине.

[MarkAlexandr]

Увы.
Среди никонианского русского православия таковых просто нет.
А если есть - то их - единицы.
И сюда они - не заходят.......

Я общаюсь здесь на форуме с теми кто помогают мне глубже узнать православие и косвенно помогают утвердится в истине. Когда люди ведут разговор без оскорблений и не переходят на личности просто приводя свои аргумменты я многое узнаю. Это не значит что я принимаю их аргументы как истину но они помогают мне увидеть те вопросы моей веры в которых я "не силен".

Вот к примеру я с удовольствием пообщался бы с православными о крестном знамении. Я вообще не знаю их позицию в этом вопросе и почерпну от этого общения огромную пользу.