Почему у протестантов нет святых?

[Сократочка]

Вы, "простые смертные" должны знать знаменитое и мудрое выражение, которое относится к нашим дням: "Если Вы говорите с Богом - это молитва, если с Вами говорит Бог - это безумие". Поэтому странно выглядит Ваш сарказм по поводу протестантов, "исключительно которых он покинул":
Настоящие протестанты говорят с Богом посредством Библии.
И уж совсем странно выглядит готовность вас, сирых и простых, слушать мои, как протестанта, "впечатления о богообщении" тогда как по Вашему же утверждению у нас нет "блаженных, святых, мистиков или юродивых" , значит, по Вашей логике, с нами Бог не ведет беседы.
Может следует Вашу готовность адресовать тем, среди которых есть орда "блаженных, святых, мистиков или юродивых"? И мы с Вам вместе послушаем чего такого им рассказал надысь Творец.
Так или иначе Ваше желание послушать "впечатления о богообщении" обращено не по адресу.

Если следовать вашей логике, то получится, что все Библия - это один сплошной мегаглюк.

Да нет, вс. ув. Сократочка. Это именно по Вашей логике Библия "сплошной мегаглюк" всевозможных святых юродивых и пр.. Прочтите собственные мысли, оставленные в теме.

Если с человеком говорит Бог, то это безумие. Следовательно, Библия - собрание безумий. В чем вы увидели отсутствие логики?

[Сократочка]

Да и Своей Славы Бог никому не отдаст. Не так ли?

*Богу ничего не жалко отдать. Он все роздал.*

[Ольга Владим.]

Вы о чем????

Вы не помните свой же пост? -

Да бросьте вы это, у вас тоже сомнения в святости апостолов

так подтвердите ВАШЕ же утверждение.

Слава бывает разная. Одна слава у солдата, другая у офицера, третья у генерала, четвертая у царя. Поэтому когда вы заговорили о славе, то надо точно указать о какой.
Вот вы привели цитату, о какой славе там идет речь?
А я вам приведу другую цитату

Ин 17.22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им:

Вы говорите не даст славу, а Христос сказал, что дал. Так о какой славе идет речь в вашей цитате и моей, одна ли и та же эта слава. А то вы так все смешали не подумавши как в том стихотворении "Бородино". "Смешались в кучу кони, люди......"

Да, слава бывает разная. Но Божья слава будет с нами ТОЛЬКО тогда, когда МЫ будем полностью в Боге. Тогда и слава останется у Него.

А вот насколько славны человеки - это только Он и определит. но никак не люди..

[babay]

Если с человеком говорит Бог, то это безумие.

Чего это? Вот когда родите ребенка, и стнете с ним молчать, это и будет безумием.

Следовательно, Библия - собрание безумий.

А знаете, Вы правы. Святой, это иной. И Бог иной, и дети его святые, не такие, какими Вы их можете представить.

В чем вы увидели отсутствие логики?

Вот блин. Ну в чем можно увидеть отсутствие?...))
Благословений.

[Алеx N]

Вы не помните свой же пост? -

так подтвердите ВАШЕ же утверждение...

Вообще то это был вопрос к вам, может моя ошибка была в том, что я не поставил знак вопроса, однако это все же был вопрос, а не утверждение.

Да, слава бывает разная. Но Божья слава будет с нами ТОЛЬКО тогда, когда МЫ будем полностью в Боге. Тогда и слава останется у Него. ..

Вообще странное рассуждение. А разве святые не в Боге пребывают, те же апостолы не в Боге ли и с Богом. И разве у Бога можно вообще забрать, или как то убавить Его славу. А собственно мне бы хотелось более подробно остановиться на
Ин 17.22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им:

это ведь не только апостолов касается, но и всех христиан.

А вот насколько славны человеки - это только Он и определит. но никак не люди..

Безусловно, только не забывайте, что при этом святые будут судить мир.

[Ольга Владим.]

Вообще то это был вопрос к вам, может моя ошибка была в том, что я не поставил знак вопроса, однако это все же был вопрос, а не утверждение.

Так не забывайте про знак вопроса...)))

Отвечаю..Я считаю их достаточно святыми, а кто и насколько - опять же, решит ТОЛЬКО ГОСПОДЬ БОГ.

Вообще странное рассуждение. А разве святые не в Боге пребывают, те же апостолы не в Боге ли и с Богом. И разве у Бога можно вообще забрать, или как то убавить Его славу. А собственно мне бы хотелось более подробно остановиться на
Ин 17.22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им:

это ведь не только апостолов касается, но и всех христиан.

Безусловно, только не забывайте, что при этом святые будут судить мир.

Да, всем идущих за Ним Он дал славу от Бога-Отца. Остановитесь подробнее в своем мнении..А потом и я свои мысли..Не против?

[Бондарькофф]

Коринфянам первое или второе...?

а у Вас во втором есть 15:12 ? )

[Avis]

Сообщение от Avis
Коринфянам первое или второе...?

а у Вас во втором есть 15:12 ? )

подойти так системно к вашему ответу, мне не пришло в голову...

[Бондарькофф]

Сообщение от Бондарькофф
В четвертом абзце эпилога к "Сыну Человеческому" А. Мень пишет:
"Постепенно христианская "закваска" превратилась в Европе и Новом Свете в источник динамизма, которого не знали все пятьдесят тысяч лет существования человека."

))))
Обычно считается, что *секуляризация церкви привела к невиданному до селе расцвету мысли и соответствующей активности в областях науки, культуры, литературы, политики и т.д.

Так может для Всеведущего этот новый "чин святых" - не сюрприз, а лишь адекватный времени инструмент? Допускаете подобный вариант трактовки?

[Ольга Владим.]

Дух Святой пришел на землю после Христа. Следовательно, дохристианские пророки не могли иметь Духа Святого. А вот позднее можно указать на людей, несущих и С.Д., и дары от него.

*Богу ничего не жалко отдать. Он все роздал.*

Что ЭТИМИ постами вы хотели сказать? Если не секрет?

[Бондарькофф]

Дух Святой пришел на землю после Христа. Следовательно, дохристианские пророки не могли иметь Духа Святого. А вот позднее можно указать на людей, несущих и С.Д., и дары от него.

Чис.11:17 .. и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они .. 3Цар.22:24 ...как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе? .. Ис.59:21 И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе...Дан.4:6 .. глава мудрецов! я знаю, что в тебе дух святаго Бога.. Дан.4:15 дух святаго Бога в тебе. Дан.5:14 дух Божий в тебе .. 1Пет.1:10,11 .. пророков.. .. сущий в них Дух Христов..

Так что это несколько иная и весьма обширная тема. Думаю здесь незачем к ней уклоняться. А коль речь о СВЯТЫХ -
Лук.1:70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих,
Деян.3:21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.

[Бондарькофф]

Лютер и Кальвин проявили себя как социально активные граждане, как богословы, возможно, еще и как мистики (за последнее не ручаюсь).Может быть, кто-то из участников форума выложит подходящий материал: КАК ЛЮТЕР И КАЛЬВИН ОБЩАЛИСЬ С БОГОМ?

Конечно, пускай. Но (возьму на себя многогрешного таковую дерзость предположить) о том "как общались с Богом" святые православной и католической ветвей христианства ОЧЕВИДНО ВЕСЬМА НЕМНОГОЕ. Люди могли наблюдать лишь ПЛОДЫ (жизнь, общение с окружающими) этого СОКРОВЕННОГО ВНУТРЕННЕГО общения святых с Богом (за затворёнными дверьми души, где всякий третий - лишний) .

[Бондарькофф]

Сообщение от Бондарькофф
Как и у прочих здавомыслящих. По плодам их. По полезности для окружающих. т.е. По любви и уважению к ним людей.

Святых очень часто НЕ ЛЮБИЛИ И НЕ УВАЖАЛИ 99% их современников.

О "частоте" - вопрос исследования "святцев". Мученики периодов гонений - против благоверных князей, глав монастырей и церковных округов более благоприятных для церкви времён. Всякий кому интересно может это соотношение исследовать.

[Бондарькофф]

Сообщение от Бондарькофф : Пусть так. "Люди не равны". Что до того? Ведь протестантам же не нужно знать какой святой святее, сколько раз на дню или в какие дни года и с какими нуждами к нему обращаться..

У протестантов неправильное представление о представлениях православных и католиков о свытых.Последним вовсе не обязательно знать "сколько раз на дню или в какие дни года и с какими нуждами к нему обращаться". Зато им интересно, сколько раз на дню или в какие дни года и с какими нуждами святые обращались к Богу.

Я бы не расписывался за всех, тем более за ВСЕ ВРЕМЕНА почитания святых.. На всякий случай, я лишь ответил на

Сообщение от Алеx N
Любовь может быть разная. Тогда при этом должна быть градация. Вы уверены что подобная градация есть у протестантов.. я показал, что у святых была разная вера и любовь к Богу которые выразились в подвиге ..А в протестантизме отношение именно такое, что святые в царстве небесном все равны между собою. Насколько я это знаю это так..

[Сократочка]

Беру часть своих заявлений назад.
Что-то вроде юродивых в протестанстском мире тоже есть.
Например, в американском фильме "Жизнь, или что-то вроде того" есть пророчествующий бомж.