Почему у протестантов нет святых?

[MarkAlexandr]

Вобщем то я не о тебе говорил, ибо я сейчас впервые слышу об этом. Это я о другом форумчанине. Так он назвался в одной своей бесовской теме. Его слова: «Я протестант. И я горжусь, что являюсь последователем Кальвина». Вот незадача, христиане являются последователями Христа, а этот чудак, называя себя христианином утверждает, что он последователь Кальвина. Цирк уехал, а клоуны остались. О взглядах на спасение мы можем поговорить отдельно, если конечно ты не такой упертый как Уверовавший. Рома вроде и умный парень, но со спасением у него беда. Там человек бессилен. Только Господь может что либо исправить.

Я знаком с Уверовавшим. В некотором смысле я придерживаюсь тех же взглядов на спасение что и он. Но говорить об этом в данной теме будет офтоп.

[Алексан]

Я знаком с Уверовавшим. В некотором смысле я придерживаюсь тех же взглядов на спасение что и он. Но говорить об этом в данной теме будет офтоп.

Да я и не говорю, что говорить будем в этой теме, это совсем другая тема.

[Олег2008]

К примеру вы как протестант часто
знаете некоторые вопросы о православных
не зная что по этому вопросу говорят сами православные.
Разве это правильно?

Точно, знаю.
Но знаю - именно от православных.
Сам не сочиняю - ничего.
Поэтому ваш вопрос повисает в воздухе....

При этом я вовсе не говорю о том что их позицию вы должны признавать правильной или соглашаться с ней, но узнать ее вы не сможете не пройдя через нее.

Я еще раз повторяю свое предложение из предыдущего поста - по смыслу:
Нельзя узнать уголовный мир - не став настоящим уголовником.
так что ли?
Нельзя быть болельщиком футбола - не играя в футбол на профессиональном уровне.
Нельзя описывать процесс рождения ребенка - будучи мужчиной - и не рожав ни разу....
Чушь?
Ага.
Чушь......
Так и ваше представление о правильности - неправильности......

Думаю что вы согласитесь что бывший православный священник говоря о православии говорит как человек более глубоко понимающий суть вещей чем к примеру я???

Суть - каких вещей?
Евангелия?
Или обрядовые штучки, придуманные тыщу лет тому - как накрыть платком стол и куда поставить копие с лжицами? И что кланяться надо на восток? И что плевать надо через левое плечо?
Обрядовость, традиции и культовый антураж - не имеют НИКАКОГО отношения к христианству и проповеди Евангелия.
Они имеют отношение к православию.
Только и всего.
К остальному христианству они не имеют ни малейшего отношения.....

Скорее книгу о которой сложно судить по рецензиям

Эту книгу - без всяких рецензий, воочию - видели и видят миллиарды людей - во все века.

[Таня555]

Суть - каких вещей?
Евангелия?
Или обрядовые штучки, придуманные тыщу лет тому - как накрыть платком стол и куда поставить копие с лжицами? И что кланяться надо на восток? И что плевать надо через левое плечо?

Вот вы продемонстрировали свое знание Православия. Оно нулевое.

[Певчий]

В свое время Володя собирался перейти в православие и вникал в это учение но не судьба.

Судя по тем постам, которые он озвучивает здесь, ему действительно не судьба была вникнуть в подлинное вероучение Православия. Я понимаю, что человек вправе не соглашаться с чем-то. Но воевать с ветряными мельницами - это уже не признак вникаемости...

[Певчий]

Точно, знаю.
Но знаю - именно от православных.
Сам не сочиняю - ничего.

Это как в том анекдоте.
- И что люди находят в этой Рене Флеминго?
- А ты как слушал ее голос, в живую, по телевизору, радио или кассете?
- Да не! Мне Васька, наш дворник, напел ее как-то...

[MarkAlexandr]

Я еще раз повторяю свое предложение из предыдущего поста - по смыслу:
Нельзя узнать уголовный мир - не став настоящим уголовником.
так что ли?
Нельзя быть болельщиком футбола - не играя в футбол на профессиональном уровне.
Нельзя описывать процесс рождения ребенка - будучи мужчиной - и не рожав ни разу....
Чушь?
Ага.
Чушь......
Так и ваше представление о правильности - неправильности......

Конечно же можно узнать все вещи со стороны но лишь в той степени в которой способны и в той степени в которой возможно. Пусть мое сравнение не бросит лишней тени на православие. Я имею ввиду то что вор к примеру лучше знает воровской мир чем просто наблюдающий за этим миром человек или даже общающийся с ворами.

То что я пытаюсь вам донести это то что вы восе не обязаны принимать что либо как истину если это противоречит вашему пониманию истины, но ясное осознание того что вы в некотором смысле ограничены в более полном понимани позиции оппонента чем сам ваш оппонент, помогает больше слушать, а в результате и слышать

[агатон]

Конечно же можно узнать все вещи со стороны но лишь в той степени в которой способны и в той степени в которой возможно. Пусть мое сравнение не бросит лишней тени на православие. Я имею ввиду то что вор к примеру лучше знает воровской мир чем просто наблюдающий за этим миром человек или даже общающийся с ворами.

То что я пытаюсь вам донести это то что вы восе не обязаны принимать что либо как истину если это противоречит вашему пониманию истины, но ясное осознание того что вы в некотором смысле ограничены в более полном понимани позиции оппонента чем сам ваш оппонент, помогает больше слушать, а в результате и слышать

Ты снова кому то пытаешься доказать. что никто не понимает кальвинизм, кроме тебя ???
Или все арминиане питаются байками о кальвинизме ???
Могу заметить, что многие православные толком не знают православие, а многие кальвинисты вообще не понимают то чего исповедуют.
Так что,чтобы понять суть учения, нужно углубиться в учение, при этом не обезательно быть его частью.

[Таня555]

Так что,чтобы понять суть учения, нужно углубиться в учение, при этом не обезательно быть его частью.

Увы, без Духа Святого углубиться в духовное не выйдет.

[Vespa_Cabro]

А разве с приходом Мессии и апостолов стала допустима ПЕРЕАДРЕСАЦИЯ в молитвах?



Просить о помощи мы можем людей.

Общение с духовными невидимыми созданиями есть молитва, а не просто просьба.

Из всех духовных личностей, что есть «на небе», мы можем общаться только с одной с Богом, но через вторую духовную личность через Иисуса, как через посредника.
Приводил ведь уже цитату (1 Тим 2:5,6):
. ⁵ Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми человек Христос Иисус, ⁶ который отдал себя как соответствующий выкуп за всех

Молиться Богу о других вполне допустимо и поощряется , как Вы привели в (Иаков 5:16).

Молиться святым, говоря , что это не молитва, а просьба это самообман.
Это акт идолопоклонства.

Полнейший идиотизм. Где вы получили такое средневековое образование? Вам следует знать, что молитва - это и есть просьба, это слова синонимы.

[Vespa_Cabro]

Увы, без Духа Святого углубиться в духовное не выйдет.

Духовное - это всего навсего, нравственные идеалы, можно всё понять и без Духа Свята.

[анатолий17]

Обрядовость, традиции и культовый антураж - не имеют НИКАКОГО отношения к христианству и проповеди Евангелия.
Они имеют отношение к православию.
Только и всего.
К остальному христианству они не имеют ни малейшего отношения.....

Олег это не так
Обряд причастия дан самим Христом.

Вечеря Господня [1 Кор 11:17-34]

ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. ²⁵ Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.

------------------------
Ещё пример

Об обряде покрытии головы женщины в церкви

Женщины в церкви [1 Кор 11:2-16]

покрытою головою, постыжает свою голову. ⁵ И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. ⁶ Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. ⁷ Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава

[Vespa_Cabro]

Олег это не так
Обряд причастия дан самим Христом.

Вечеря Господня [1 Кор 11:17-34]

ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. ²⁵ Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.

------------------------
Ещё пример

Об обряде покрытии головы женщины в церкви

Женщины в церкви [1 Кор 11:2-16]

покрытою головою, постыжает свою голову. ⁵ И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. ⁶ Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. ⁷ Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава

А так же крещения, и кроме того в писании есть детальное описание обряда соборования и дт.

[анатолий17]

Духовное - это всего навсего, нравственные идеалы, можно всё понять и без Духа Свята.

Человек не совершенен в своих мыслях и поступках и он это должен понимать
Человеку свойственно в зависимости от его духовного состояния по разному реагировать на жизненные обстоятельства

Нравственность и духовность это не одно и тоже.

Нравственность это мораль при которой человек поступает по свободе своей воли и совести,которая не позволяет человеку поступить так ,как бы он не хотел что бы поступили по отношении к нему
То есть, это есть свод внутренних законов человека,которые могут его приводить к греху самолюбования собой и презирании человека,менее так сказать нравственного чем он.

Духовность же позволяет быть нравственным и в то же время делать это по любви к ближнему без ущерба своей душе.

[анатолий17]

А так же крещения, и кроме того в писании есть детальное описание обряда соборования и дт.

Ой ,да обрядов хоть пруд пруди

Здесь ещё можно открыть страшную тайну для Олега,что Бог использовал языческие обряды

Пример
Авраам приносит в жертву Исаака это языческий обряд человеческих жертвоприношений.

Рассекание животных при завете с Богом тоже языческий обряд

А окропление кровью ,водой,заклание животных и т.д