Почему у протестантов нет святых?

[анатолий17]

Нет, Бог не установил - ни традиции, ни обряда для Христиан. Евангелие об этом ни разу не говорит.

.

Не правда.Бог устанавливал обряды
-------------


[Лк 2:22-28]

законный обряд, ²⁸ он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:


6Разногласие в Антиохии об обряде Моисеевом [Деян 15:1-5]

обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. ² Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. ³ Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях. ⁴ По прибытии



7Столб на башне дворца и лист плюща [3 Макк 2:19-22]

жить по обрядам языческим, тем давать равные права с Александрийскими гражданами.



8Временные и несовершенные жертвы Ветхого Завета [Евр 9:1-10]

омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.



9Предписания о Пасхе [Числ 9:1-14]

по всем обрядам ее совершите ее. ⁴ И сказал Моисей сынам Израилевым, чтобы совершили Пасху. ⁵ И совершили они Пасху в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером, в пустыне Синайской: во всем, как повелел Господь Моисею, так и поступили сыны Израилевы. ⁶ Были люди, которые были нечисты от прикосновения к мертвым телам человеческим, и не могли совершить Пасхи в тот день; и пришли они к Моисею



10Преобразования Иосафата [2 Пар 19:4-11]

уставах и обрядах, наставляйте их, чтобы они не провинились пред Господом, и не было бы гнева Его на вас и на братьев ваших; так действуйте,- и вы не погрешите. ¹¹ И вот Амария первосвященник, над вами во всяком деле Господнем, а Зевадия, сын Исмаилов, князь дома Иудина, во всяком деле царя, и надзиратели левиты пред вами. Будьте тверды и действуйте, и будет Господь с добрым.



11Заселение Израиля новыми пришельцами. Происхождение Самарян [4 Цар 17:24-41]

уставам и по обрядам, и по закону и по заповедям, которые заповедал Господь сынам Иакова, которому дал Он имя Израиля. ³⁵ Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, ³⁶ но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою,- Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы,




================
Володя ,вы согласны со мной ,что вы не правы?

[анатолий17]

Еще раз.
Сатана весьма много направляет усилий на то, чтобы убедить нас в следующем - якобы, кроме Священного Писания есть еще нечто такое, не зная чего человеку НИКАК НЕ СПАСТИСЬ.
Слава Богу - нам известно, что это ложь.
.

Кроме Писания есть Святой Дух и Иисус

Мф 28:16-20]

се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
----------------
Володя ,вы согласны со мной ,что вы ошиблись?

[анатолий17]

Александр, это одно из самых удивляющих меня позиций православия. Ты считаешь Библию собственностью православной Церкви только потому что исторически православие связанно с Апостолами.

1- Автор Библии Бог. Поэтому притязания на собственность это в принципе грех.
2- Протестантизм не возник вне Церкви и поэтому ему принадлежит Церковное наследие в той же мере что и любой другой Христианской конфесии.

Вообще само понятие протестантизм "возник в 16 веке" не от большого ума а от большого желание подчеркнуть историчность вашей Церкви. Протестантизм отделился от Церкви в 16 веке. Если рассуждать вашими мерками то православие возникло в 1054

Александр,ну не будьте так наивны.
Автор Библии это человек водимый Духом Святым,но ни как ни Бог.

В Библии есть много противоречивых текстов,который ясно показывают ,то ,что авторство принадлежит не Богу ,а человеку.

Это по Библии ,а зная историю создания Библии,это просто очевидно.

Я вам без труда докажу ,что Бог не является автором Библии

[анатолий17]

Согласно Евангелию - в данном отношении, по большому счету, имеют весомое значение две вещи:

1. Рождение свыше (при этом происходит много всего). При этом верующие становятся:
- спасенные (по смыслу Еф 2:5,8,9, 2Тим 1:9, Титу 3:5-7 выхваченные и отнятые у сатаны);
- имеем жизнь вечную (Ин 3:36, 6:47, 1Ин 5:13);
- искупленные (1Пет 1:18, Еф.1:7);
- примиренные с Богом (Кол 1:22, Рим 5:1,10);
- оправданы Кровью Христа (Рим 5:1,9, 2Кор.5:21);
- дети Божьи (1Ин 3:2, Рим 8:16);
- Божьи наследники через Иисуса Христа (Гал 4:7);
- храм Бога живого и народ Божий (1Пет 2:10, 2Кор 6:16);
- святые (Деян 9:32, 1Кор 6:1,2, Флп 1:1);
- род избранный, люди взятые в удел, царственное священство (1Пет 2:9), сограждане святым и свои Богу (Еф 2:19, 1Кор 6:19);
- граждане небес (Флп 3:20, Еф 1:20, 2:6).

2. Совершает ли рожденный свыше свое спасение в дальнейшем (Флп 2:12) - после того, как ожил (родился) духовно... стал живым духовно или нет (выполняет ли он повеления Христа и Апостолов, или и не думает это делать).
Т.е., распинает ли он свою плоть со страстями и похотями - или и не думает об этом (умерщвляет ли земные члены свои, Кол 3:5 - или нет).
Стремится ли он, прилагая все свое старание (2Пет 1:5), достигать угодной Богу святости - совершенства, или нет.
Осознает ли он, что не выполняя волю Божью, которая есть освящение наше, он крайне рискует услышать от Христа страшные слова: "Отойдите от Меня..." ...

Впрочем, Господь через Соломона давно уже изложил суть всего:
"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл 12:13).
Слово "соблюдай" внятно указывает на необходимость (для рожденного свыше) усилий для соблюдения..., иначе ведь не соблюдешь...

Володя писать лозунги это не значит понимать то ,что вы пишите.
Не буду говорить по всем пунктам вашего поста,задам лишь один вопрос.

Вы то хотя бы понимаете,что такое искупление.?

Кому дан выкуп
Богу?
Сатане?
Или ещё кому то?

Здесь есть принципиальные различия между протестантами и православными

[MarkAlexandr]

Не правда.Бог устанавливал обряды
-------------


[Лк 2:22-28]

законный обряд, ²⁸ он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:


6Разногласие в Антиохии об обряде Моисеевом [Деян 15:1-5]

обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. ² Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. ³ Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях. ⁴ По прибытии



7Столб на башне дворца и лист плюща [3 Макк 2:19-22]

жить по обрядам языческим, тем давать равные права с Александрийскими гражданами.



8Временные и несовершенные жертвы Ветхого Завета [Евр 9:1-10]

омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.



9Предписания о Пасхе [Числ 9:1-14]

по всем обрядам ее совершите ее. ⁴ И сказал Моисей сынам Израилевым, чтобы совершили Пасху. ⁵ И совершили они Пасху в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером, в пустыне Синайской: во всем, как повелел Господь Моисею, так и поступили сыны Израилевы. ⁶ Были люди, которые были нечисты от прикосновения к мертвым телам человеческим, и не могли совершить Пасхи в тот день; и пришли они к Моисею



10Преобразования Иосафата [2 Пар 19:4-11]

уставах и обрядах, наставляйте их, чтобы они не провинились пред Господом, и не было бы гнева Его на вас и на братьев ваших; так действуйте,- и вы не погрешите. ¹¹ И вот Амария первосвященник, над вами во всяком деле Господнем, а Зевадия, сын Исмаилов, князь дома Иудина, во всяком деле царя, и надзиратели левиты пред вами. Будьте тверды и действуйте, и будет Господь с добрым.



11Заселение Израиля новыми пришельцами. Происхождение Самарян [4 Цар 17:24-41]

уставам и по обрядам, и по закону и по заповедям, которые заповедал Господь сынам Иакова, которому дал Он имя Израиля. ³⁵ Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, ³⁶ но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою,- Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы,




================
Володя ,вы согласны со мной ,что вы не правы?

Простите что вмешиваюсь но вы похоже не поняли сути его слов. Обряды для ХРИСТИАН. Приведенные вами цитаты либо из ветхого завета, либо пример исполнения Ветхозаветных либо вообще и "фантастических" книг никакого отношения к Божьей воле (в глазах протестанта) не имеющие.

Вопрос в том установил ли какие то обряды Христос для Христиан.

Тут нужно разобраться вот в чем.

1- Какие обряды Ветхого Завета исполнялись После вознесения Христа Апостолами или первыми христианами?
2- Крещение и хлебопреломление следует считать обрядом или таинством?

[MarkAlexandr]

Автор Библии это человек водимый Духом Святым,но ни как ни Бог.

Тот кто записал слова Бога не Автор а глашатай. Авторство книг Библии говорит о том кто записал эти слова.

[Певчий]

Вы меня простите, Саша, но не от большой мудрости вы неоднократно озвучиваете подобные мысли на межконфессиональном форуме.

Я как нибудь это переживу.

Вы для себя пришли к определённым постулатам в вере, но это не означает, что все должны принимать ваши рассуждения, как истинные и исходящие от Бога.

Естественно.

И немудро с вашей стороны приписывать Богу то, что Он вам лично не говорил.Или говорил?

А это уже каждый должен сам для себя решать, говорил Бог то или не говорил. Я же говорю то, что вижу.

Разве можно объяснить до конца Его действия?).

А я никогда и не притязал на то, чтобы до конца объяснять Его действия. Это те, кто учит, что ВСЕ Его действия помещены в Библию, вот они этому учат. А я напротив всегда подчеркиваю, что невозможно и во все книги мира вместить слово Божье.

Понимаете, Саша, вы просто таким образом (размещая в темах такие мысли) ничего и не для кого не созидаете.Вы просто (не знаю, сознаёте это или нет) самоутверждаетесь, унижая своих оппонентов подобными высказываниями.

Данное слово направлено на разрушение ложных стереотипов, которые некоторые приняли как непреложные истины. И те, кто смогли это увидеть, получили возможность отказаться от заблуждения, начав созидать в себе то, что до этого никак не могли созидать.

Находясь на форумной площадке (мой термин) вы должны учитывать тот факт, что разговариваете с людьми разных деноминаций, которые ваши аксиомы просто не примут, ибо у них они другие.

Одни не примут, а другие принимают. На этом форуме уже есть люди, которые раньше противились тем словам, а нынче сами уже их защищают, примирившись со Христом и Православием.

А аксиомы, как известно, не доказываются, а принимаются.А вот говорить при этом о преимущественном положении пред Богом или людьми ваших аксиом, унижая при этом тех людей, которые верят в другие аксиомы, не стоит.

Вас не должно унижать, если Вы слышите, что человек говорит не так, как Вы понимаете. Я же не ставлю цель здесь кого-то унижать. То унижение - это личное восприятие у тех, кто имеет к тому внутренние предпосылки в себе самом...

[анатолий17]

Но у нас нет оснований полагать, что все решения Соборов соответствовали учению Евангелия - что все решения были правильными.
Так, например, вопрос в отношении икон рассматривался, как минимум, на двух Соборах. При этом, первый Собор отверг иконы, а второй принял. Итак - один из Соборов ошибся...
Итак, мы можем видеть, что решения Соборов могут быть ошибочными.

А посему, у нас нет оснований полагать, что ВСЕ решения Соборов являются достоверными. Тем более, что, согласно Писанию (Евангелию), решение, принятое на втором соборе было неверным - оно не соответствует Писанию. Бог внятно запрещает делание изображений и использование оных в богослужении (Исх 20:3-5).
Апостол Христа пишет:
"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2Кор 5:16).

Евсевий Кесарийский, отвечая на вопрос жены императора Ликиния - родной сестры Константина Великого Костанции, писал ей, что христианству изначально не известно ни одно изображение Христа, ни Его портретное описание этого в христианстве не было (на дворе шел уже 4-й век Указанный отрывок из этого письма Евсевия Кесарийского, профессор Михаил Постный приводит в своем трактате «История христианской Церкви»).

Кроме того, учение Апостолов не призывает к деланию икон - это ясно видно из текстов Евангелия. Значит, тут мы имеем дело с ИНЫМ учением, не таким, как проповедовали Апостолы. А это уже см. Гал 1:8,9.

Какие соборы соответствуют учению Евангелия ,а которые нет об этом говорить не разумно,так ,как именно на соборах и устанавливался канон Библии.
Это церковь ,на соборах определила,какие книги включать в состав Библии ,а какие нет и
какие соборы признавать действительными,а какие нет
------------------
Володя говорить о Евсевии ,как о авторитетном человеке для христианства,не разумно,так ,как он был арианином и отвергал Никео-Цареградский символ веры,который исповедуют все христиане

Так ,что его свидетельства о изображении Христа на руку как раз не вам а православным.

Изображения Христа появились уже в первом веке,только отношение к изображениям в первой церкви было различно и не было выработано единого мнения по этому вопросу

[метатрон]

Изображения Христа появились уже в первом веке,только отношение к изображениям в первой церкви было различно и не было выработано единого мнения по этому вопросу

Золотого тельца тоже прямо под горой Синай выплавили. Моисей куда то отлучился, вот результат.

[анатолий17]

Простите что вмешиваюсь но вы похоже не поняли сути его слов. Обряды для ХРИСТИАН. Приведенные вами цитаты либо из ветхого завета, либо пример исполнения Ветхозаветных либо вообще и "фантастических" книг никакого отношения к Божьей воле (в глазах протестанта) не имеющие.

Вопрос в том установил ли какие то обряды Христос для Христиан.



Тут нужно разобраться вот в чем.

1- Какие обряды Ветхого Завета исполнялись После вознесения Христа Апостолами или первыми христианами?
2- Крещение и хлебопреломление следует считать обрядом или таинством?

Нет,не прощаю.
Так,как Володя говорил,что обряд это языческое действие.
Я доказал что это не так.

Христос и апостолы дали нам иные обряды это Таинства причастия,таинство крещения,таинство миропомазания и т.д

К примеру.
Ели бы не было внешней формы обряда,то не было бы и самого обряда.
То есть вы понимаете,что ,на пример обряд крещения ,омывание водой имеет значение не омовения от физической грязи,о о очищении души.

Можно очистить душу без обряда омовения водой?Думаю можно.
В свою очередь сам обряд омовения гарантирует очищение души?
Думаю вы согласитесь,что ,нет

[Таня555]

Тань..., согласитесь, что, к сожалению, вы не ответили на мой довольно конкретно поставленный вопрос.
Это может указывать на то, что сказать «да» вам не позволяет совесть (ведь это будет неправдой), а сказать «нет» - не позволяет кое-что другое (не будем никак именовать это «другое»).
Ну да ладно..., я и сам знаю, что в православии нет указанного аспекта веры.

Давайте посмотрим, чему в этом отношении учит Апостол Христа:
«Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его» (Рим 5:8,9).
Итак, из учения Апостола понятно, что никаких сомнений в том, что спасемся, он не допускает (напомню, это учение не какого-то, пусть даже известного верующего, который может советовать копать «канавки высотой до небес», якобы способные защитить от антихриста, и выдавать противоречащие Писанию пророчества, а именно Апостола Владыки Христа, которым мы и спасаемся, 1Кор 15:1,2. Это учение тех верующих, о которых написано, что если кто будет учить иначе, чем учат они да будет анафема, Гал 1:8,9).

То же самое учение (по этому аспекту) мы видим и в: Деян 15:11, Пс 43:8, Ис 33:22, 2Тим 1:12, Фил. 1:19-21, Евр 11:1, Евр 10:39, 1Пет 1:9, Рим 8:24,32,

А православие учит иначе: «...не знаем, спасемся ли или погибнем...» - вот такое там учение по этому поводу..., не такое, как у Апостолов.
Почувствовали разницу? А теперь внимательно и молитвенно читайте Гал 1:8,9.
А также и вот это место:
«Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» (Ис 8:20).

И еще: «А без веры угодить Богу невозможно...» (Евр 11:6).
Без какой веры? Понятно, что без Евангельской веры Богу угодить невозможно (см. Флп 1:27). То есть, Богу угодно, чтобы мы имели и подвизались за веру Евангельскую за веру от слова Евангелия, а не за какую ИНУЮ веру от неких ИНЫХ источников богопознания.
Написано Апостолом для верующих:
«Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере ко спасению души» (Евр 10:39)..., простите а вы откуда? Из колеблющихся или не из колеблющихся... Так же ли твердо вы стоите в вопросе спасение души, как и Апостолы учит... или не так?

...напишу все сразу, так как неизвестно, когда еще удастся выйти на форум...

Вы спрашивали, почему я не православный? Что повлияло на то, что я перестал искать перехода в православие? Отвечаю озвученное выше также было одним из многих аргументов (которые я впоследствии согласовал с несколькими сотнями евангельских верующих), приведших меня к тому пониманию, что спасение в православии при имеющем место понимании - невозможно...
Я не пытаюсь сказать ничего плохого о той или иной конфессии, а лишь говорю, как есть, согласно написанному в Евангелии - невозможно спастись, не имея веры во спасение..., не имея веры в слова Апостолов Христа..., имея веру, отличную от веры Евангельской - от учения Апостолов.

При этом, понятно, что если верующий не будет совершать свое спасение (после рождения свыше), с приложением соответствующих личных усилий, то и у таковых могут быть проблемы с входом в небеса.
Итак и то..., и другое должно быть на своем месте.
Огромная проблема в том, что одни, имея твердую веру в то, что спасутся не совершают свое спасение и этим ставят свою веру в положение мертвой веры..., которая не может никого спасти...
Другие же, пытаясь совершать свое спасение, бросают за себя слова Евангелия о твердой вере Евангельской, тем самым отвергая возможности войти в небеса (хотя и усилия оные могу прилагать серьезные).
Хотелось бы, чтобы вы подумали об этом...

Есть вера Евангельская это вера от слова Евангелия (от ВСЕГО слова Евангелия, а не от отдельно надерганных из него цитат).
Так вот, эта вера представляет собой совокупность ряда аспектов (это хорошо видно из текстов самого Евангелия). И аспект УВЕРЕННОСТИ (НЕПОКОЛЕБИМОЙ УВЕРЕННОСТИ) в том, что рожденный свыше спасется, то есть войдет в небеса, есть важнейший аспект той веры (веры Евангельской), которая способна спасать.
Имея такую веру (УВЕРЕННОСТЬ), мы можем совершать свое спасение, будучи при этом твердо уверенными, что спасемся..., и именно так, мы и спасемся.
Общие аспекты того, что входит в спектр совершения своего спасения (согласно Евангелию), то есть, в каких направлениях нам нужно прилагать усилия - я приводил ранее.

Читаю и диву даюсь - я ж тоже раньше верила в этот бред.
Володя, значит главное верить в то, что спасешься. А не веришь, то не спасешься.
До какого примитива дошли те, кто протестует против Церкви Христа. Сатана одурачил по полной программе.

[Lia]

Читаю и диву даюсь - я ж тоже раньше верила в этот бред.
Володя, значит главное верить в то, что спасешься. А не веришь, то не спасешься.
До какого примитива дошли те, кто протестует против Церкви Христа. Сатана одурачил по полной программе.

Главное- это научиться не сомневаться в Его Слове!
"Истинно, истинно говорю вам:*верующий*в*Меня*имеет*жизнь*вечную"

[Певчий]

Главное- это научиться не сомневаться в Его Слове!"Истинно, истинно говорю вам:*верующий*в*Меня*имеет*жизнь*вечную"

А что Вы хотели сказать, использовав текст Евангелия и фразу "Его Слово"? "Слово" - это о Библии или о Христе?

[Володя77]

интересно...так какой же все таки из них был прав?!

...может быть, дочитав до конца то сообщение, удастся прийти к правильному выводу...

[Володя77]

Читаю и диву даюсь - я ж тоже раньше верила в этот бред.
Володя, значит главное верить в то, что спасешься. А не веришь, то не спасешься.
До какого примитива дошли те, кто протестует против Церкви Христа. Сатана одурачил по полной программе.

Тань..., а ведь из того сообщения совсем нетрудно видеть, что речь не идет только лишь о наличии твердой веры, но и о необходимости личных усилий для спасения души.
Задумайтесь, почему вы видите там только одно, а другое уже не видите... (может быть, просто не хотите видеть?).
Лично мне понятно - почему..., поэтому этот вопрос более риторический, в отличие от первого.