Почему у протестантов нет святых?

[Володя77]

Володя, значит главное верить в то, что спасешься. А не веришь, то не спасешься...

Да, Таня..., согласно Писанию, главное - ВЕРИТЬ (и, в т.ч., в том смысле, что вера - ПРЕЖДЕ ВСЕГО..., а потом уже дела). Именно так. И если не разбавлять чистое слововестное молоко слова Божьего мутноватой водичкой, то указанный акцент, ясно поставленный в слове Писания, не будет никого приводить в недоумение...

Смотрите - не я лично (да, кто я такой!!!), а именно Апостол Владыки Христа дает нам понять, что спастись мы можем: "если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования" (Кол 1:22,23).
... прочтите это место несколько раз, чтобы закрепить контекстно в памяти (знаю, что вы его ранее читали не раз..., но прочтите сейчас ).
Итак - ЕСЛИ только ТВЕРДЫ И НЕПОКОЛЕБИМЫ В ВЕРЕ...

А еще Апостол учит, что спасемся мы, "если преподанное Апостолами удерживаете так, как они благовествовали нам" (1Кор 15:1,2) - испытайте себя, - так ли вы удерживаете слово Евангелия?

И еще: "А без веры угодить Богу невозможно..." (Евр 11:6) - итак, без веры мы ничего не сможем (в Евангелии есть много и других мест, но не буду загружать).

Но это еще не все (это лишь первое основание для спасения души). При этом, Писание учит нас, что вера без дел мертва. Поэтому, даже если человек имеет главное - твердую ВЕРУ, но не делает ДЕЛ по совершению своего спасения - его вера не сможет его спасти. Так учит Апостол Иаков (см. 2-ю главу)..., это же видно практически у всех Апостолов Христа.

Так что, верили вы раньше правильно, потому что верили вы в чистое слово Бога живого (хотя, вам, возможно и не указывали тогда на ВСЕ Его слово, а, возможно, только лишь на ЧАСТЬ его - не по злому умыслу, а, скорее, не неведению).
Беда была в том, что веруя твердо (хотя, возможно и ограничено), вы НЕ ДЕЛАЛИ того, что нужно было ДЕЛАТЬ для совершения своего спасения (не исключаю, что вы тогда даже и не обращали внимания на вот эти 30-ть мест Евангелия, ясно призывающих нас спасаться: Фил. 2:12,13, 2Кор.1:6, 1Пет. 4:18, Лк. 21:19, Иак.1:21, 1Пет.2:2, 1Кор.1:18, Фил. 1:19, 2Тим. 3:15, Евр.9:28, 1Тим. 4:16, 1Пет 1:5, Рим. 1:16, Рим. 10:9,10, Рим. 13:11, 2Фесс. 2:13, Евр. 6:9, Евр. 10:39, 1Пет. 1:9, Мф. 10:22, Д.Ап. 2:47, Иуд. 1:23, Иер. 8:20, Д.Ап.15:11, Рим.5:9,10, Кор. 3:15, Мф.19:23,25,26, Лк 13:23,24, Д.Ап.2:40, 1Тим 2:15, 1Тим 6:18,19) - потому и проблемы имели.

А искать выход в слове живого Бога (которое Он оставил нам для спасения, см. 1Кор 15:1,2) - не захотели..., нашли "выход" в ином...

[Володя77]

Напомню, что разбойник на кресте имел только веру. Он НИЧЕГО не сделал для борьбы со страстями и похотями..., он еще и не распинал свою плоть со страстями и похотями (Гал 5:24)..., не умерщвлял земные члены свои (Кол 3:5).
Он не достигал совершенства (Мф 5:48), не достигал личного освящения (1Фесс 4:3).
И, тем не менее, он в раю. Потому что имел веру.

Но это не для нас..., у разбойника не было времени для совершения спасения, а у нас - это время еще есть. И нам (физически живым), после рождения свыше надлежит делать ВСЕ, что Бог велит в Евангелии:
- и достигать совершенства;
- и освящаться;
- и исполняться Духом Святым;
- и умерщвлять свои земные члены, Кол 3:5 (распинать свою плоть со страстями и похотями, Гал 5:24);
- и бояться Бога, исполняясь страхом Господним..., и одновременно любить Бога - исполняясь Его любовью;
- и укреплять свою веру, назидаясь не от мутных источников, а от живого слова Божьего;
- и все прочее, что велит нам Евангелие Христа.

И ГЛАВНОЕ тут снова НЕПОКОЛЕБИМАЯ вера в то, что Бог Своею благодатью, по милости Своей, поможет нам всего этого достичь (а ведь Он это и обещает нам в Писании).
Тогда мы можем претендовать на то, что подвизаемся за веру Евангельскую (Флп 1:27).

Если же у кого не будет веры - все бесполезно! - и не достигнут... и не спасутся..., сколько бы не старались: "человекам это невозможно" (Мф 19:26). Спасение (вход в небеса) достигается твердой непоколебимой верой (конечно же, при соответствующих делах) - это ясно видно из контекста всего Писания.

[Володя77]

Поэтому, Таня, призываю вас отрезвиться духовно... и серьезно задуматься над приводимыми словами Писания.
Сейчас еще есть время для спасения в Истине.
После выхода из тела - времени уже не будет. Тогда можно будет только рвать на себе волосы с воплем и жуткой болью в сознании, что можно было задуматься..., что было время остановиться и вдуматься в слова Писания..., что, ведь и говорили мне... и не один раз, но не захотела...

[Володя77]

Не правда.Бог устанавливал обряды
-------------

[Лк 2:22-28]

законный обряд, ²⁸ он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:

6Разногласие в Антиохии об обряде Моисеевом [Деян 15:1-5]
обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. ² Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. ³ Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях. ⁴ По прибытии
7Столб на башне дворца и лист плюща [3 Макк 2:19-22]
жить по обрядам языческим, тем давать равные права с Александрийскими гражданами.

8Временные и несовершенные жертвы Ветхого Завета [Евр 9:1-10]
омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

9Предписания о Пасхе [Числ 9:1-14]
по всем обрядам ее совершите ее. ⁴ И сказал Моисей сынам Израилевым, чтобы совершили Пасху. ⁵ И совершили они Пасху в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером, в пустыне Синайской: во всем, как повелел Господь Моисею, так и поступили сыны Израилевы. ⁶ Были люди, которые были нечисты от прикосновения к мертвым телам человеческим, и не могли совершить Пасхи в тот день; и пришли они к Моисею

10Преобразования Иосафата [2 Пар 19:4-11]
уставах и обрядах, наставляйте их, чтобы они не провинились пред Господом, и не было бы гнева Его на вас и на братьев ваших; так действуйте,- и вы не погрешите. ¹¹ И вот Амария первосвященник, над вами во всяком деле Господнем, а Зевадия, сын Исмаилов, князь дома Иудина, во всяком деле царя, и надзиратели левиты пред вами. Будьте тверды и действуйте, и будет Господь с добрым.

11Заселение Израиля новыми пришельцами. Происхождение Самарян [4 Цар 17:24-41]
уставам и по обрядам, и по закону и по заповедям, которые заповедал Господь сынам Иакова, которому дал Он имя Израиля. ³⁵ Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, ³⁶ но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою,- Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы,

================
Володя ,вы согласны со мной ,что вы не правы?

Дорогой друг... было бы хорошо, если бы вы внимательнее читали то, на что отвечаете.

Было сказано, что Бог не установил - ни традиции, ни обряда для Христиан. Евангелие об этом ни разу не говорит.
Очевидно, по причине недостаточной внимательности, вы и привели места относящиеся не ко Христианам...

На самом же деле, по отношению в верующим во Христа в Писании не оговорен ни один обряд.

[Володя77]

Кроме Писания есть Святой Дух и Иисус

Мф 28:16-20]

се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
----------------
Володя ,вы согласны со мной ,что вы ошиблись?

да..., тут можно согласиться - очевидно я не вполне корректно высказался.
Я имел ввиду вещественно записанные источники.
При этом, конечно же и Дух Святой, и Сын Божий Иисус Христос, помогает нам спасаться (более того, без этой помощи мы вообще ничего не можем), в т.ч., и посредством помощи в понимании Священного Писания.

[Володя77]

...Изображения Христа появились уже в первом веке,только отношение к изображениям в первой церкви было различно и не было выработано единого мнения по этому вопросу

Как раз Церкви (в т.ч., Апостолам) тут все было понятно:
"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2Кор 5:16).

Непонятно было иным..., иные и не приняли учение Апостолов. Иные придумали некое иное учение собственного приготовления... и пошло-поехало, как и предрекал Ап. Павел:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте.." (Деян 20:29-31)
...вот мы и бодрствуем.

При этом, в Евангелии нет ни одного текста, где Апостолы учили бы (говорили бы) делать и использовать иконы - для боящихся Бога этого вполне довольно, см. Гал 1:8,9.
Для заблудших - слова Апостолов это пустые слова, как и все Писание..., оные ищут своего, а не того, чтобы исполнять написанное в Евангелии.

[Таня555]

Напомню, что разбойник на кресте имел только веру. Он НИЧЕГО не сделал для борьбы со страстями и похотями..., он еще и не распинал свою плоть со страстями и похотями (Гал 5:24)..., не умерщвлял земные члены свои (Кол 3:5).
Он не достигал совершенства (Мф 5:48), не достигал личного освящения (1Фесс 4:3).
И, тем не менее, он в раю. Потому что имел веру.

Ну да. Вы делаете на этом акцент.
Читаем:
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Разбойник осознал свою греховность. И уже не надеялся на Царство, а лишь попросил Господа помянуть его там.

[Moskwal]

У протестантов много святых, потому что протестанты - это англикане, пресвитериане, лютеране, реформаты - те, кто воспротивился (воспротестовал) католической церкви. Баптисты, в частности, - это не протестанты. Они были ДО реформации и движения протестантства.

[MarkAlexandr]

Ну да. Вы делаете на этом акцент.
Читаем:
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Разбойник осознал свою греховность. И уже не надеялся на Царство, а лишь попросил Господа помянуть его там.

Выделенные вами слова говорят о осознании справидливости римского приговора в их отношении. Где же упоминание о том что он не надеялся на спасение???

Такой вывод можно объяснить лишь желанием отрицать достаточности веры для спсения, что характерно для православия. Отрицать Писание ради идеи.

Ну значит его веры оказалось достаточно для спасения???

[Moskwal]

А вообще, у т.н. здесь "протестантов" нет святых, потому что эти, вот, протестанты, следуют канонической Библии, в которой никто конкретно из людей, кроме Христа, не называется святым в единственном числе, а только святыми в множественном числе.

[Володя77]

Ну да. Вы делаете на этом акцент.
Читаем:
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Разбойник осознал свою греховность. И уже не надеялся на Царство, а лишь попросил Господа помянуть его там.

Предположим на минуточку (только на минуточку), что вы тут правы - что разбойник, якобы, не имел ни веры, ни надежды на спасение, а только лишь, «будучи православным от рождения бабушка его крестила, в тайне от зятя» (предположим, так), попросил Иисуса помянуть его в Своем Царстве (на всякий случай слово «помяни» в греческом языке имеет смысл: напоминать, помнить, упоминать, вспоминать, воспоминать).
Даже при такой попытке подачи расклада возникает ряд вопросов:

- зачем разбойнику нужно было оное поминание Христа? Что оно ему, собственно давало, если, как вы полагаете, он знал, что сейчас идет в погибель..., если он не верил в его действенность?;

- на основании чего, мы можем утверждать, что когда умирающий на кресте человек, тратит последние силы на то, чтобы обличить своего оппонента (второго разбойника)..., признать Христа безгрешным..., признать Христа имеющим Царство Свое..., просить Христа ПОМНИТЬ о нем (разбойнике) в Его Царстве то, якобы, этот человек НЕ ИМЕЕТ ВЕРЫ ???
На самом деле, он имел веру и это была именно так вера, которую Писание именует Евангельской. Потому что разбойник на кресте сделал ВСЕ, что нужно человеку для истинного покаяния для рождения свыше (от воды и Духа). И разбойник несомненно родился свыше, иначе он никак не мог бы войти в небеса, как и Господь говорит в Ин 3:3,5 («если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие»).
Приведите парочку оснований для подтверждения возможности утверждать, что разбойник, при всем этом, ни на что не надеялся и что у него, якобы не было веры;

- и, наконец, главное все Евангелие ясно указывает нам на то, что без веры спастись невозможно. И даже тех коротких мест Писания, которые я приводил в предыдущих сообщениях, вполне достаточно, чтобы поверить в то, что без твердой веры спасение невозможно.
Бог не лицеприятен. Он не делает исключений ни для кого..., и для разбойника тоже.
(Тань..., простите, но создается впечатление, что вы не читаете мои сообщения до конца..., впрочем, это ваше дело).

[Певчий]

Такой вывод можно объяснить лишь желанием отрицать достаточности веры для спсения, что характерно для православия. Отрицать Писание ради идеи.

Ну значит его веры оказалось достаточно для спасения???

Не говорите неправды. Православие такому не учит. Просто есть разница между тем, как войти в Царство Небесное как духовный бомж (не собрав при жизни духовных ценностей, не украсив ими душу свою), будучи прощенным САМИМ БОГОМ (!) в последний момент (как бы из огня выскочив), и между теми, кто входит в Царство Небесное как друзья Божьи, с дерзновением, стяжав при жизни множество добродетелей во Христе для души своей.

Вера - это и начало СПАСЕНИЕ, его середина, и его эпогей. С веры все начинается. Та же вера потом и научает исполнить множество чего другого (что потом Сам Господь научит сделать). Это и есть хождение верой.

[Володя77]

На всякий случай, Таня, еще раз напомню, что говорит Святой Апостол в отношении веры и спасения:

"...если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования" (Кол 1:22,23).

А вот еще в отношении того, чем и как мы спасаемся:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, 2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали" (1Кор 15:1,2).
Еще раз прошу задуматься - так ли вы удерживаете Евангелие, как Апостол благовествует?

Спасение от слова Евангелия - не от слова "батюшки"..., не от слова именитых форумчан от православия..., а только лишь от слова Евангелия.
Спасение возможно при твердой вере в это слово..., при опоре и уповании на это слово..., и при выполнении этого слова.
Ежели кто уповает на ИНЫЕ учения, которые не соответствуют учению Апостолов Христа - см. Гал 1:8,9.

[Таня555]

Ну значит его веры оказалось достаточно для спасения???

И не только веры. Господь видел его раскаяшееся сердце в соделанных преступлениях.
Так что, Саша, вера это хорошо, но видение своих грехов - это путь к исцелению души.

[Володя77]

... вера это хорошо, но видение своих грехов - это путь к исцелению души.

...видение своих грехов есть составной элемент веры, угодной Богу.
Видение своих грехов возникает уже после того, как человек обретает веру в неотвратимость наказания за них (в то, что Некто был мучим и наказуем за эти грехи вместо него).
До того грехи человека, как правило, мало волнуют...