Твитнуть
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
----------------
Ай,яй,яй,яй,яй. Родили Иисуса да и сам Иисус совершили обряд и по вашему учению осуждены будут
-
От Луки
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
----------------
Ай,яй,яй,яй,яй. Родили Иисуса да и сам Иисус совершили обряд и по вашему учению осуждены будут
Николай Бердяев.
Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад. -
Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
"Законный обряд". Конец закона - Христос. Не читали? Вижу не обратили вы внимание на ВРЕМЕНА. Или не захотели ...«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
В Пасиние есть все ответы, хотите ищите, не хотите не ищите. Что считал нужным для вас, привёл. Смысла спорить не вижу. Что же касается "ошейника", так да... Я добровольно ношу этот ошейник из Писания, ибо оно есть Светильник ноге моей. Видимо вы не обращали внимание как называли себя Апостолы в начале ВСЕХ своих посланий? Рабами. И вот пояснение Ап.Павла:Если Вы такой знаток Писания, то может хоть Вы дадите мне ссылку на тот текст, где говорится, что Церковь должна назидаться только Писанием? Ато многие Ваши собратья постоянно пытаются надеть на кого-то тот ошейник, который на себя надели, как драгоценное ожерелье. Правда носят ту собачую удавку выборочно. Там где им хочется, одевают, а где не хочется - снимают. При этом постоянно пытаются навязать тот ошейник исторической Церкви, которая не находит нужным его надевать на себя. А когда у вашей собратии спрашивают: "На каком основании вы навязываете мысль, что все, чему учит Церковь, должно непременно быть озвучено в Библии, если даже в Библии такого тезиса нет?", - то они уходят от ответа, так и не сумев подтвердить свои фантазии Библией. Это называется - возлагать на других бремена неудобоносимые, которые сами носить не можете.
Да, в Писани есть такое, что должно все испытывать. Потому я и спрашиваю у Вас: с какой стати Вы навязываете мне тот собачий ошейник, который сами периодически снимаете со своей шеи?
Именно! Не только написанного, но и не написанного, но проповеданного. Так почему же вы отвергаете Священное Предание Церкви, вынеся оттуда лишь Библию?
Вранье первое: православные не учат, что проповеданное Христом и Апостолами нам не указ. Это уже ваша клевета на православных.
Вранье второе: никакого кичения нет. Это вы постоянно пытаетесь демонизировать православных, чтобы хоть каким-то образом прославить себя. Ибо гордыня ваша нуждается в той пище.
Вот спасибо, что показали!
Ато вот ну никак без Вас православные не видели и не знали этого текста. - Вы этого ответа ожидали от меня? - Тогда услаждайте свое тщеславие. Я же не вижу смысла оправдываться перед элементарным невежеством и высокомерием.
Вы в извращенном свете (в том самом свете, в котором к Вам является сатана и научает от имени Христа) восприняли мои слова. Попробуйте перечитать еще раз, так как то, как Вы поняли мой пост, не имеет никакого отношения к тому, что я написал. Кстати, Вы и Библию также читаете. А все потому, что обольститель тот, который "помогает" Вам воспринимать информацию, постоянно все искажает, дабы удобнее ему было удерживать Вас на своем поводке. Так что попробуйте одухотворить мои слова иначе, может и получится, если смирение проявите:
"...Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."
"Ошейник", ну да ошейник... Добровольный.
Да и держаться "проповеданного Апостолами", а не человеческим преданиям на базе апостолов. Есть таки разница, но это для тех кто хочет это понимать, а кто прикрывает свою "свободу", тому и Писание не указ, и бесполезно что-либо приводить...
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во - первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Аминь. Благовествование Христово есть ТОЛЬКО в Библии, а не в "житие "святых" и "традициях"... И это благовествование вместе с учением Апостолов и есть краеугольный камень веры, от которого и должны все наши помыслы, намерения и дела начинаться.
"...Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. "
Вас я не назову "благомысленным" как и всех, для кого Писание - "ошейник". Нашли чем кичиться на христианском форуме...
«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
Итак, Topaz, среди множества пустословия и демагогии, я увидел лишь одну попутку с Вашей стороны попытаться доказать правоту своей теории, это ссылка на Деян.17:11. Вот только и этот текст никак не является доказательством Вашей теории, ибо во-первых, там речь идет об изучении писаний Ветхого Завета, дабы сомневающиеся в мессианстве Иисуса Христа могли через изучение пророчеств убедиться, что Он и есть подлинно Мессия. Естественно, никакой Библии, в том виде, как мы ее имеем ныне, тогда еще и в помине не было. И во-вторых, данный текст скорее изобличает ваше заблуждение. Ведь если бы Апостолы мыслили также, как и вы, то они просто не дерзнули бы дополнять те священные писания новыми текстами. Так что попробуйте подыскать что-то еще в доказательство своих фантазий. Это попытка была у Вас неудачной.
Не морочьте людям голову. Если бы там были все ответы, то Вам не составило бы труда привести подтверждение своим словам. А пока Вы озвучиваете лишь одни голые лозунги, рассчитанные более на неопытных и наивных неофитов, нежели на серьезных исследователей Библии.
А спорить и не надо. Просто если есть в Библии доказательства вашей теории, то приведите их, а если нет, то имейте мужество и христианскую честность так прямо об этом и сказать.
Этот "ошейник" к Писанию не имеет никакого отношения. Вам пока не удалось доказать того, что этот лозунг соответствует Писанию. Я же имею дерзновение утверждать, что этот лозунг придумал плотской разум, под водительством сатаны, дабы одеть этот "ошейник" на жертв своего обольщения, чтобы удобнее было манипулировать сознанием незрелых духовных младенцев. Создав внешнюю форму иллюзии почитания Божьего слова, на самом деле культивируется собственное мнение каждого обольщенного, при котором он, обманутый, думает, что озвучивае Божье слово.
Тот "светильник" Вас так "осветил", что Вы тьму восприняли за свет.
Ваше рабство не имеет никакого отношения к тому рабству Апостолов, которое доставляет верующему внутреннюю свободу во Христе. Вы рабы служения мертвой букве Писания, истолкованного плотским разумом, при котором вы гоните живущих по ДУХУ. Ибо тот, кто вкусил подлинной свободы во Христе, тот никогда не променяет свободу ДУХА на служение мертвой букве, одухотворенной лжеучителями. Я не случайно сравнил тот ваш тезис с "ошейником", ибо то удавка для ДУХА. И я знаю, что многие из ваших хотя внешне еще пребывают среди вас, но внутренне уже созрели к тому, чтобы не носить на себе тот "ошейник". На уровне разума они еще связанны ложной догмой (почему и не могут открыто исповедать, что то учение ложное), но на уровне духа интуитивно ощущают, что духовное просто невозможно передать при помощи несовершенного земного языка. Потому они и не относятся к словам, написанных на бумаге, как к живым, ибо понимают уже, что без одухотворения слова конкретным ДУХОМ, то слово можно воспринять как носитель добра или зла одновременно. К примеру, фраза "радость моя" несет в себе добро или зло? Не уловив ДУХ, в котором та фраза прозвучала, невозможно того определить. Хотя по внешней форме это очень теплое и любвеобильное высказывание, но если его озвучить с сарказмом, то слушающий отреагирует не на внешнюю форму того слова, но именно на дух, в котором та фраза прозвучала. И тогда внешне красивое слово отразится в сердце слушающего как обычная пощечина, а говорящий выдаст свою нелюбовь к тому, к кому обратился внешне "благочестиво", но по сути как ненавидящий благочестие. Так и слова Божьи, озвученные некогда кем-то из святых, а потом записанные на бумаге, сами по себе не могут говорить. Кто верит в то, что тексты Библии могут говорить сами по себе, тот фактически исповедует идолопоклонство и магию. А тот, кто думает, что Библию одухотворяет исключительно лишь Дух Святой, тот слишком плохо познал свое собственное растленное сердце...
Пока Вам еще не удалось доказать, что Вы держитесь предания Апостолов, а не своих старцев. Ибо ваш же тезис обличает вас же самих, так как в Библии нет того тезиса.
Вот это и есть современная форма фарисейства и книжничества. Вам, как неверующему словам Божьим, говорю: Сам Господь обещал, что камни могут заговорить! Для Духа Святого нет ограничения доступа к сердцу человека, но Он может как прямо говорить к людям, так и через различные источники (в том числе и различные книги). Книгой Деяний история Церкви не заканчивается, а только начинается. И, благодарение Господу, Он говорил во все времена и не только через страницы Библии. Те же жития святых многим помогали возрастать духовно во Христе. Да и среди неопротестантских книг встречаются неплохие (по отдельным вопросам), через которые Дух Святой также может говорить. И не только потому, что кто-то вставил туда цитаты из Библии. Просто там, где пишет любящее сердце во Христе, то какое бы слово тот человек не озвучил (даже если таких терминов в Библии вообще нет), оно исполнит свое предназначение, а значи и Божью волю.
То кичение, которое Вы воспринимаете - есть реакция Вашей гордыни на обличение. Вот если бы Вы смогли доказать по Библии свою теорию, тогда был бы другой вопрос. Но пока никто из вас не доказал правоту того тезиса, вы все являетесь лжесвидетелями, приписывающими Библии то, чего в ней нет.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Разбойник имел не только веру. Он успел на кресте приобрести духовные ценности : смирение и кротость. Эти качества говорят о покаянии, то есть об осознании своей греховности. То, что сказал ему Спаситель , что он "ныне будет в раю", не означает , что разбойник в тот же миг очутился в этом месте : 1. ранее знаков препинания не было(Иисус словами : "говорю тебе НЫНЕ (то есть сегодня) будешь со мною в Раю"всего лишь пообещал разбойнику , что он будет в раю после 2. Воскресения праведных и неправедных (которого , надеюсь, Вы знаете, ещё не было). Писание нам говорит, что никто ещё не возносился к Отцу - только Иисус.: 13. НИКТО не восходил на небо, как только сшедший
с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.(от Иоанна) Даже Апостолы не воскрешены, так как 1 Воскресения тоже не было. А Вы уверяете, что Разбойник в Раю..., с какой стати? Читайте внимательнее Писание .Последний раз редактировалось Романтичная; 31 August 2012, 03:07 PM." Сии три : Вера, Надежда ,Любовь,но Любовь больше"(1 Кор.13 :13)Комментарий
-
Напоминаю.Вы писали
А кто будет принимать различные ОБРЯДЫ - "осуждён будет".
---------------------
Родители Иисуса совершили обряд.
Значит по вашему они осуждены
============
Вы русский язык хорошо понимаете или вы не понимаете ,что такое обряд
Разве вы в с своей секте не имеет традицию или иначе говоря обряда хлебопреломления?Николай Бердяев.
Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.Комментарий
-
Да, это сатанинское учение, так как восстает на жизнь по ДУХУ и вносит раскол среди христиан. Историческая Церковь такому никогда не учила. При этом я не позволяю себе говорить, что прельстившиеся тем учением "вопят" на кого-то, это будет неуважительно. А вот изобличать грех - это никак не оскорбление.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Бывает. Извините, но я ничего не доказываю, а просто делюсь своим пониманием прочитанного в Писании, ведь к "общению мы призванны". Я выразил несогласие с вашим мнением о Библии, что она мертва, на основании слов Иисуса Христа, который сказал о Духе, Утешителе, "который придёт и напомнит ВСЁ, что Я говорил вам". Он, Дух не от Себя говорит будет. Всё, что говорил Христос есть ТОЛЬКО в Библии, и ни в каких других книгах. Потому, всё, что говорит Дух нам(вам,им)... Проверяется Словом Божьим - Библией.
Ещё приводил вам стих:
"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
Любое другое благовествоание кроме Христова и того, что благовествовали Апостолы, да будет анафема. А где записано УЧЕНИЕ ХРИСТОВО, которое ЗАМЕНИЛО Закон (опятьже согласно Писания)? Только в Библии. Потому и говорю, что любое действие, намерение, помышление проверяется Писанием.
- Скажите, где в Писании вы видели требования таскать части трупов (мощей) и от прикосновения к ним, получать благодать "божию"?
- Где вы видели в Писании требование создавать образ Бога невидимого, когда делающих такое Писание называет "ОБЕЗУМЕВШИМИ"( посл.Римлянам)?
- Где вы видели требование Писания делить христиан на служителей и прихожан?
- Где вы видели в Писании требование крестить младенцев, если по словам Христа: "если будешь ВЕРАВАТЬ и Креститься(как акт веры), спасён будешь..."?
И много ещё других вопросов... Я не критикую, а спрашиваю, может быть лично ВЫ, идёте ВЕРНЫМ путём, а я заблудился, читая только Писание. Пояснить не смогли бы, без оскорблений и преходов на личности. С удовольствием почитю ответы на вышеприведённые вопросы.
И желательно без :
Ибо ваши посты гневны и объёмны, но вы не привели ни одного, НИ ОДНОГО места Писания, в подтверждение своих "мыслеобразов". Мои же посты КОРОТКИ, но в них много места уделено ПИСАНИЮ. Есть таки разница.
Последний раз редактировалось Topaz; 01 September 2012, 02:24 AM.«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
Дубль сообщения.Последний раз редактировалось Topaz; 01 September 2012, 01:26 AM.«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
Я посещаю ту же "секту", что и вы. Называется она "Межконфессиональный христианский форум". Посещаю для общения. Ещё раз вам говорю, как читавшему Писание. Кстати, очень большая проблема "право- славия", 99 проц "верующих" не открывали Библию, исключение, молитва "Отче наш"... И писал выше приведённое вами, как пояснение слов Христа.Потому желательно, если приводите мои слова, то приводите со всем контектсом, он там небольшой.Напоминаю.Вы писали
А кто будет принимать различные ОБРЯДЫ - "осуждён будет".
---------------------
Родители Иисуса совершили обряд.
Значит по вашему они осуждены
============
Вы русский язык хорошо понимаете или вы не понимаете ,что такое обряд
Разве вы в с своей секте не имеет традицию или иначе говоря обряда хлебопреломления?
Младенца Христа принесли, согласно обряда Закона, во ВРЕМЕНА Ветхого Завета. Но как написано в Послании Евреям " с переменою священства, НЕОБХОДИМА перемена закоНА"... Слова же о крещении как акте веры, были сказаны Христом уже во ВРЕМЕНА Нового Завета. Есть таки разница.
На каком ОСНОВАНИИ приносят младенцев, для крещения, СЕГОДНЯ в православные храмы?
"Вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, бывши утверждены на основании апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем" (Еф. 2,19-20).
"Свои Богу" это те кто утверждён на основании Апостолов, пророков и Христе, согласно Писания. Но где есть эти самые Апостолы, Христос и пророки? Где есть их Слова? Где есть УЧЕНИЕ ХРИСТА? Только в Библии. Так покажите в Писании "обряды Нового Завета". Хлебопреломление? Я не считаю это обрядом. Ибо нет обязательных, установленных рамок принятие его,это акт веры в единении верующих в пролитой Им крови. Акт нашего разума, нашей веры, кто принимал хлебопреломление недостойно,как очередной обряд, долг для плоти установленный, тот заболевал или умирал.(Извините, как понимаю, так и пояснил). Потому и крещение о котором говорил Иисус,есть акт ВЕРЫ, нашего разума, посвящение Христу и обещание Богу своей доброй совести. А не когда, ничего не понимающего, вопящего ребёнка мокают в купель...«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
Потрудитесь почитать это:
Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом » Баптизм баптист ехб секта история религия православие
Бывший коренной баптист развеет все мифы.Комментарий
Комментарий