О кальвинизме.

[Баста]

Потому что не принимаешь то, что от Духа Святого.

7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.
(2Кор.10:7)

[Алексан]

7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.
(2Кор.10:7)

Вот так однажды сказал один «брат» и после слов этих, пошел служить дьяволу.

[Баста]

Вот так однажды сказал один «брат» и после слов этих, пошел служить дьяволу.

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(Рим.14:4)

[Уверовавший]

Что ж, значит, раз применили к себе, Дух Святой в Вас трудится, слава Богу! Теперь бы еще к истине вернулись, восстановились бы в членстве в поместной церкви... вот было бы благословение!

Отлучение от церкви не говорит что я не знаю истины а говорит о том, что отлучившие меня могут её не знать, вот сему пример-Родители его сказали им в ответ: мы знаем, что это сын наш и что он родился слепым, а как теперь видит, не знаем, или кто отверз ему очи, мы не знаем. Сам в совершенных летах; самого спросите; пусть сам о себе скажет. Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги.

[Moskwal]

Я это знаю. Слову Божьему верю. Иисус Христос - Господь мой и Бог мой, от начала сущий, сотворивший всю вселенную. Он есть Слово Божье, второе лицо Троицы, равный Отцу во всём. Слово, принявшее плоть в назначеный час, во всём подобный человеку, кроме греха. Пострадавший за наши грехи, распятый на кресте, умерший и погребённый. По Писанию, воскресший на третий день. Христос, принявший гнев Бога вместо тех, кого Отец уготовил для вечной жизни ещё от начала мира, о чём и апостол Павел свидетельствует и всё Писание. Тех кого дал Отец Христу, тех Христос воскресит в последний день и тем даёт жизнь вечную и никто из них не погибнет, да сбудется Писание. Верой, которую даёт Господь, человек будет жив, верой от Бога, а не своими делами, заслугами, потугами, подвигами и прочим. И если кто уверовал во Христа Иисуса - Бога своего, тот уверовал только потому, что Отец избрал его ещё до сотворения мира, для славы Своей и ради имени Своего, потому и вложил этому человеку в сердце спасительную веру во Христа. Мы, уверовавшие, спасены не потому, что МЫ так захотели -> уверовали -> и поэтому Бог нас спас. Но потому, что Бог ТАК захотел от сотворения мира, избрав нас "сосудами славы" -> дал нам СПАСИТЕЛЬНУЮ ВЕРУ -> и поэтому мы уверовали во Христа и спасены, потому, что Бог ТАК решил. Кого Бог оставил "сосудами гнева", готовыми к погибели, те никогда не уверуют, хоть небо рухнет, хоть бы и Христос пришёл сегодня. Как Христу, видя чудеса Его, всё равно не верили тогда и гнали Его, так бы не верили и гнали и сегодня. Принимают истину те, кто избран Богом, а не кто думает, что он сам что-то выбрал там своими грехами и решил своей грязной и немощной плотью.

Мы спасены, потому что Бог ведал наперед, кем мы будем без Него в результате грехопадения, и, особенно, кем мы станем, если Он вмешается. Поэтому, Он разработал план, чтобы спасти погибающее, послав в мир Христа, а затем Святого Духа, который трудится в сердцах грешника через совесть, внушая им вину за грех и ведя их через освящение к послушанию евангелию и дальнейшему омытию кровью Христовой. Те же, кто под действием Святого Духа отозвались на призыв Святого Духа, называются избранными, ибо много званных, но мало избранных. А избраны они по предведению Божьему, а не потому что Бог решил без их согласия спасти их по списку. "Избранным, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа".

[Уверовавший]

Потому что не принимаешь то, что от Духа Святого.

И ты не принимаешь что от Духа Святого, но на меня говоришь такое.

[Уверовавший]

Рома, если внимательно прочтешь то в самом конце брат написал « Без обид...». Я почему то не обиделся, ведь стих этот был адресован мне, и я его воспринял правильно и совсем не обиделся, ибо действительно этот стих касается всех упрямых. Ведь и я с упорством пытаюсь пояснить тебе твою ошибочную позицию, стало быть стих истинно касается меня. Но почему то ты принял на себя. Но ведь судя по твоей позиции, этот стих был написан по воле Божьей, зачем обижаться на брата? А стих действительно был написан по воле Божьей. Это не спроста брат вдруг вспомнил об этом стихе, а Дух Святый понудил его написать это мне. И я знаю почему. Потому что Дух Святой не желает, чтобы мы продолжали эту тему с тобой. А теперь когда ты знаешь причину написания этого стиха братом, подумай как быть тебе дальше.

Там человек поддакивал тебе, может и без обид, но он также ударял по мне палкой слов об якобы моём упорстве как это делаеш ты постоянно, и мне от этого не легче что меня бьют с приговариванием-без обид, так что я всё правильно написал, пусть думает прежде чем что то сделать или написать.

[Уверовавший]

Вот так однажды сказал один «брат» и после слов этих, пошел служить дьяволу.

Скажу тебе по секрету,- ты такими словами тоже можешь вполне служить диаволу совсем не подозревая об этом, ибо только Бог знает кто кому служит.

[Алексан]

И ты не принимаешь что от Духа Святого, но на меня говоришь такое.

Рома, наверное у нас у каждого свой собственный Святой Дух. Как то пастор пятидесятнической церкви рассказывал. В Армении шла предвыборная компания в президенты. Подходит к нему одна сестра и говорит « Пастор Эдуард, мой Святой Дух сказал мне, чтобы я избрала Левона Тер-Петросяна» Он говорит ей «Ну если твой Святой Дух сказал тебе так, так и поступай. Тут же после нее подходит вторая сестра и говорит ему тоже «Пастор Эдуард мне мой Святой Дух сказал, чтобы я избрала Роберта Кочаряна» ОН ей ответил так же как и первой сестре. Когда подошла третья сестра с таким же разговором, но уже кандидат был третий Серж Саркисян, тогда Пастор этот не сдержался и сказал «Конечно если у каждого будет свой собственный Святой Дух, то выборы провалятся».

Вот нам надо беречь себя, чтобы не приватизировать Духа Святого. Это чревато тяжелыми последствиями.

[Алексан]

Там человек поддакивал тебе, может и без обид, но он также ударял по мне палкой слов об якобы моём упорстве как это делаеш ты постоянно, и мне от этого не легче что меня бьют с приговариванием-без обид, так что я всё правильно написал, пусть думает прежде чем что то сделать или написать.

Рома, почему я воспринял, что он пишит мне? Потому что совесть моя обличила меня, что я так долго и с упорством пытаюсь доказать тебе истину. А ведь я знаю, что истину доказывать значит себе вредить. Истину человек либо принимает без доказательств, либо отвергает ее. Навязывать истину нельзя. Это надо принять как табу. Если бы он не написал бы в конце «Без обид...», то возможно и я подумал бы, что он дает мне поддержку. Я если честно не люблю, когда мне дают поддержку таким образом. Я считаю, что если есть что сказать кому то, то лучше сказать именно ему, а не другому. Сообщение брата нашего я совершенно точно воспринял как адресованное мне лично, и с любовью принял это обличение. Потому что оно меня спасает, а не губит. Меня погубило бы непринятие обличения. Я благодарен Господу за брата Москваля.

[Алексан]

Скажу тебе по секрету,- ты такими словами тоже можешь вполне служить диаволу совсем не подозревая об этом, ибо только Бог знает кто кому служит.

Рома, по секрету говорят на ушко, а ты в рупор сказал.

Это как в песне: По секрету всему свету.

[djordj]

Я это знаю. Слову Божьему верю. Иисус Христос - Господь мой и Бог мой, от начала сущий, сотворивший всю вселенную. Он есть Слово Божье, второе лицо Троицы, равный Отцу во всём. Слово, принявшее плоть в назначеный час, во всём подобный человеку, кроме греха. Пострадавший за наши грехи, распятый на кресте, умерший и погребённый. По Писанию, воскресший на третий день. Христос, принявший гнев Бога вместо тех, кого Отец уготовил для вечной жизни ещё от начала мира, о чём и апостол Павел свидетельствует и всё Писание. Тех кого дал Отец Христу, тех Христос воскресит в последний день и тем даёт жизнь вечную и никто из них не погибнет, да сбудется Писание. Верой, которую даёт Господь, человек будет жив, верой от Бога, а не своими делами, заслугами, потугами, подвигами и прочим. И если кто уверовал во Христа Иисуса - Бога своего, тот уверовал только потому, что Отец избрал его ещё до сотворения мира, для славы Своей и ради имени Своего, потому и вложил этому человеку в сердце спасительную веру во Христа.

Бог всех предопределил спасти во Христе Иисусе и все соединить под главою Христом еще ничего и никого не сотворив.
Милости господней полна вся земля и по милости Его мы еще живем.
Но милость нельзя рассматривать как вседозволенность и безответственность.
Бог спрашивает из нас за наши дела.
Мы спасаемся по вере, но Бог будет судить не по вере, а по делам нашим.

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)

Мы, уверовавшие, спасены не потому, что МЫ так захотели -> уверовали -> и поэтому Бог нас спас. Но потому, что Бог ТАК захотел от сотворения мира, избрав нас "сосудами славы" -> дал нам СПАСИТЕЛЬНУЮ ВЕРУ -> и поэтому мы уверовали во Христа и спасены, потому, что Бог ТАК решил.

Бог все решил в Иисусе Христе Сыне своем для всех людей и для всех народов.

Кого Бог оставил "сосудами гнева", готовыми к погибели, те никогда не уверуют, хоть небо рухнет, хоть бы и Христос пришёл сегодня. Как Христу, видя чудеса Его, всё равно не верили тогда и гнали Его, так бы не верили и гнали и сегодня. Принимают истину те, кто избран Богом, а не кто думает, что он сам что-то выбрал там своими грехами и решил своей грязной и немощной плотью.

Главное, чтобы вы не стали противником Божьим, которых Бог будет видеть вас как сосуды гнева, для погибели.
Главное Ему не нужно противостоять, а вместе с Ним работать для спасение всех людей.

[Уверовавший]

Рома, почему я воспринял, что он пишит мне? Потому что совесть моя обличила меня, что я так долго и с упорством пытаюсь доказать тебе истину. А ведь я знаю, что истину доказывать значит себе вредить. Истину человек либо принимает без доказательств, либо отвергает ее. Навязывать истину нельзя. Это надо принять как табу. Если бы он не написал бы в конце «Без обид...», то возможно и я подумал бы, что он дает мне поддержку. Я если честно не люблю, когда мне дают поддержку таким образом. Я считаю, что если есть что сказать кому то, то лучше сказать именно ему, а не другому. Сообщение брата нашего я совершенно точно воспринял как адресованное мне лично, и с любовью принял это обличение. Потому что оно меня спасает, а не губит. Меня погубило бы непринятие обличения. Я благодарен Господу за брата Москваля.

Ты вот упорно стоишь на своем, а именно, ты говоришь что ты мне доказываешь истину, почему ты в место слова истина не ставишь выражение моё понимание Писания, а упорно глаголишь, что это именно истина? почему ты думаешь что ты Писание правильно видишь, а я это Писание не правильно вижу? почему??? вот это то меня и выводит из равновесия такая вопиющая несправедливость.

[Алексан]

Ты вот упорно стоишь на своем, а именно, ты говоришь что ты мне доказываешь истину, почему ты в место слова истина не ставишь выражение моё понимание Писания, а упорно глаголишь, что это именно истина? почему ты думаешь что ты Писание правильно видишь, а я это Писание не правильно вижу? почему??? вот это то меня и выводит из равновесия такая вопиющая несправедливость.

Рома, человек существо несправедливое.

[Уверовавший]

Рома, человек существо несправедливое.

Человек человеку рознь, иные любят правду, иные нет.