На мой взгляд православие и язычество почти синонимы.

[Клантао]

По кусочкам в разных местах?

Не юлите. Вы говорили не о кусочках, а о незасыпании землей по языческому обычаю.

Погребение в разных местах (как правило, сердце на родине) - довольно распространённая практика, известная от античности до Второй мировой войны. Стыдно этого не знать.

Именно на обозрении самих костей?

Ну разумеется. А как же тело покойника могло коснуться костей Елисея?

Укажите где.

В 4 Царств, разумеется. А Вы что , Библию не читали, не знаете, где там житие Елисея?

[Клантао]

То есть ...православие соблюдает языческие традиции хороня усопших в земле.

Нет, в православии хоронят так же, как во времена Иисуса.



А Вы уж определитесь, в чём Вы обвиняете православных христиан - в том, что они не соблюдают ваши языческие обычаи или в том, что они их переняли?

[Андрей Васильич]

Вампиры, не иначе............

Точно подмечено.

[Андрей Васильич]

Клантао, вы сами путаетесь и людей запутываете.
Ваши утверждения:
1. Засыпать тело землей - языческий обычай.
2. Оставить труп на всеобщее обозрение - православный.
Сами не юлите.

[Андрей Васильич]

Нет, в православии хоронят так же, как во времена Иисуса.



А Вы уж определитесь, в чём Вы обвиняете православных христиан - в том, что они не соблюдают ваши языческие обычаи или в том, что они их переняли?

Вот и ответ на тему.

Во времена Иисуса вход заваливали камнем.

[Клантао]

Во времена Иисуса вход заваливали камнем.

До нового погребения или посещения. Вы что, даже Евангелие не читали?

[Клантао]

1. Засыпать тело землей - языческий обычай.

Совершенно верно.

2. Оставить труп на всеобщее обозрение - православный.

А где Вы видели, чтобы мощи были "оставлены на всеобщее обозрение"? Они находятся или в склепе, или (как правило, части) в мобильных реликвариях (ср. ковчег с костями Иосифа, который таскали за собой по пустыне). Сравнительно редко эти гробницы бывают прозрачными, так что видны кости или мумифицированные останки. Гораздо чаще они закрыты. Не пишите о том, чего не знаете.

[Renev]

Вот и ответ на тему.

Во времена Иисуса вход заваливали камнем.

Посмотрите слово оссуарий.

[Андрей Васильич]

То есть все православные, хоронящие усопших в земле - соблюдают языческий обычай.

[Renev]

То есть все православные, хоронящие усопших в земле - соблюдают языческий обычай.

Данный обычай уже давно переосмыслен с христианской точки зрения. Так что у вас проблемы. В Писании хоронили в пещерах, а вы в земле. Не по Писанию это, искажаете.

[Клантао]

То есть все православные, хоронящие усопших в земле - соблюдают языческий обычай.

Когда начнёте читать Библию, то увидите, что Бог Моисею не изобретает новые обычаи, а даёт те же формы поклонения, устройство скинии, ковчега, одежды священников, которые были в Египте, а систему жертвоприношений, праздников - такую же, как у языческих народов в Ханаане. Только вот и то, и другое очищает от язычества - поклонения твари вместо Творца.

Более аутентичный способ погребения, известный нам из Библии и сохранённый в монастырях Афона, также имел языческие аналоги, ничего страшного здесь нет. Но Вы почему-то его отрицаете, а требуете засыпать тела землёй, чего Библия не знает (разве что Авессалома засыпали в спешке камнями, да и то, судя по сохранившейся доныне гробнице, потом перезахоронили по-нормальному, в погребальной камере). И это наводит на подозрения.

[Олег2008]

.....я и воспринял Ваши слова, как попытку приравнять все символы веры у разных течений христианского мира.

Вы странно трактуете русские слова. Никакой попытки. И намека нет на приравнивание. Это Вам почудилось.
Написано - что в принципе очень идентичны, за исключениями, только и всего.
Заметьте, символов - 4 - а течений стотридцать четыре или поболе...
Вывод делайте сами.
Он прост - не в символе дело.......
А в том, что произошло - после символа.....

Я не сказал, что "только символ веры - краеугольный официальный документ". Я сказал, что начинать нужно с Символа Веры. Другие же документы отражают озвученное мнение Церкви по различным духовным вопросам. И такие озвучивания бывают как на уровне Вселенских Соборов, так и на уровне поместных соборов.

Интересно, на каком служении ваш священник проверяет знание всех правил и уложений к примеру 6-го собора? Или 7-го?
Все православные все их знают?
Весьма сомневаюсь.
Думаю, что 90% так называемых православных об этих соборах вообще ничего не знают.
У них есть путеводитель - молитвослов - или жития Дм. Ростовского

Бюрократические "печати" существуют для бюрократов и бюрократической системы, в которой Церкви приходится жить.

Нельзя быть другом миру - и другом Богу......

Так и приведенная Вами цитата должна рассматриваться в конкретном контексте.

Это были не цитаты.
Это была квитэссенция дикой формы так наз. христианства

С какой стати Вы сделали такое умозаключание, что мнение Волоцкого - это понимание РПЦ? - Мнение Волоцкого - это мнение именно Волоцкого.
Я не католик, но и здесь могу сказать, что поведение какого-то католика и вероучение КЦ - это разные вещи. Католики также далеко не во всем верны вероучению своей церкви. Точно также как и у вас грех одного пятидесятникак или харизмата не становится вероучением ваших общин. Или становится?

Что касается Волоцкого - то его ненависть к инакомыслию РПЦ воплощала в своих делах почти 300 лет. Это примерно пять-шесть поколений. Он помер - а учение его жило - и убивало.
Насчет грехов. Никто не свят.
Но грех убийства и подстрекательства к нему - сознательного, за инаковерие - это грех к смерти..

Грешили те "православные", которые не познали Православия. Ибо грех Иуды никак не может очернить веру других Апостолов.

Иуда помер в начале нашей эры.
Христианства тогда фактически не существовало.
И его грех - на христианство никак не влиял - в отрицательном смысле.

Своей территорией я называю веру людей.

Очень интересное заявление.
Т.е. считаете, что верить можете только вы?
А кто ж такое и где - написал - что вы обладаете правом запретить людям верить во Христа?

Защищать свою веру - это вполне Апостольская традиция.
"Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание подвизаться за веру, однажды преданную святым" (Иуд.1:3).

Подвизаться за веру - не значит убивать за инаковерие.
Подвизаться за веру - это означает - демонстрировать действенность веры.

А в ПЦ есть разные верующие. Одни более сильные духовно, другие менее. А есть и много плотских младенцев во Христе. Вот их и нужно защищать от еретиков, как неопытных ягнят от хищных волков.

О, вот это уже точно - в духе Волоцкого.
Думаю, что именно с него Сталин скопилировал эту фразу - "Есть человек - есть проблема. Нет человека - нету проблемы".
Есть еретики - есть проблемы. Поубиваем их - и нет проблемы.
Правда сейчас время иное - но этот подтекст у ваших звучит ныне все сильнее и сильнее.

Конечно, знаком. Как же можно бороться с искушениями, не зная того, кто их принес в мир?

Я Вам сочувствую.

[Андрей Васильич]

Когда начнёте читать Библию, то увидите, что Бог Моисею не изобретает новые обычаи, а даёт те же формы поклонения, устройство скинии, ковчега, одежды священников, которые были в Египте, а систему жертвоприношений, праздников - такую же, как у языческих народов в Ханаане. Только вот и то, и другое очищает от язычества - поклонения твари вместо Творца.

Ух ты. Об устройстве скинии и т.д. читал, а вот что Бог ссылается на языческие обычаи - нет. Может у Вас какая-то другая Библия, или с личными комментариями и дополнениями?

[Клантао]

Ух ты. Об устройстве скинии и т.д. читал, а вот что Бог ссылается на языческие обычаи - нет.

Так может, Вам следует кругозор расширить? Почитать - для начала - учебник истории для пятого класса, о том, как был устроены египетские храмы и носилки для идолов... А то Вы, смотрю, не только в еврейской истории "плаваете", путая в соседней теме иудейских царей с израильскими...

[агатон]

Ну во первых только одного мертвого, и то ситуация такова, что Елисей был похоронен по принятым в обществе традициям, на общих основаниях. Покойника не принесли для чуда, а просто в спешке закинули испугавшись Моавитян. Если на основании данного места Писания ( одного, и более ни слова об этом ни в Ветхом ни в Новом Завете) создавать целое учение, то почему бы в каждом православном храме не поставить по ослице, тем более про нее больше написано?

Боитесь, ведь кости то молчат, а через ослицу можете услышать, и далеко не факт, что услышанное понравится.

Слов из песни не выкенишь.
Посему не нам указывать Богу, что Он оставил в писании, а чего нет. Пример с Елисеем есть? - есть.
Говорить, что это случайность или ошибка - оснований нет.
Говорить, что это было только один раз за всю историю - тоже оснований нет.
Посему если подобное случается и сейчас - то основание по Библии есть.

У вас с кафедры много ослов говорят и что?
Взять хотя бы кальвинизм............. ужас, а не учение.