Почитание мощей в Библии. Основы и принципы. II

[Ружана]

Христос излагал Истину, а трактовать Его изречения позволено только Святой Церкви(святым Отцам).

Фишка в том, что люди, кого только через несколько десятилетий или даже веков после их смерти некое лобби надумает вписать в спецсписок "святцы", знай себе при жизни трактовали библейские тексты, тома писали! Они же не знали, что они будут "святые отцы", на вкус некоторых потомков.

(Ну а что Вы в состав Церкви только канонизированных лиц включаете, судя по Вашим формулировкам, - это отдельная фишка.
Кстати, подсчитать можете численный состав этой Вашей "Святой Церкви"? Список-то "святых Отцов" (в Вашем понимании) можете представить? Любопытно очень.)

[Инна Бор]

Вы очень плохо критику переносите, а это говорит об отсутствии смирения, гордыне, а это уже диавольские качества...
Вам как бы простительно, вас так воспитали....

Не знаю, умышленно ли вы смешиваете два понятия- личное и общественное или правда не различаете...Но должна вам заметить: смирение- это когда тебя ЛИЧНО оскорбляют, а ты терпишь и смиряешься; а когда при тебе начинают оскорблять- Родину, близкого человека, Святую Церковь, Православную веру, то, что дорого русскому человеку- заступаться за это не есть не смирение, а есть НОРМАЛЬНОЕ человеческое состояние. Нормальное состояние ДУХОВНО ЗДОРОВОГО человека.
В отличии от вас всех- исходящих желчью и хаянием того, чего не понимаете.

- - - Добавлено - - -

Фишка в том,

Может всё же вам в фишечки поиграть, в игрушечки?

- - - Добавлено - - -

Мы всем форумом вас простили, но простить - не значит забыть.

Такое утверждение- высшая степень гордыни.
Где Яночка? Что скажете?

[Алексей1984]

А что, обряд разве спасает?
Разве люди себя могут спасти?

Спасает как раз Плоть и Кровь безгрешного Христа, которого причащаемся, а без веры в это спастись невозможно. Вера на самом деле не тяжка, если верить без особых богословских прибамбасов, в которых одни утверждают что вино и хлеб вот так превращаются в Плоть и Кровь, другие нет, не так, а вот эдак, это всё вид мудрости. А нам надо веровать просто и легко, мы не знаем как превращается вино и хлеб в Плоть и Кровь Христову, да нам это и знать не надо, а только веруем, что так оно и есть согласно Писаний.

- - - Добавлено - - -

Прямым текстом сказано: «въ хра́минѣ». Полагать (τιθέασιν) святых в храмине заповедь.

Не извращайте Писаний Вашими лукавыми измышлизмами.

- - - Добавлено - - -

Зачем "надо веровать" в каннибальскую трактовку образных слов Иисуса?

Можете не веровать, отчёт дадите Богу на Суде.

[Яна 2013]

Не знаю, умышленно ли вы смешиваете два понятия- личное и общественное или правда не различаете...Но должна вам заметить: смирение- это когда тебя ЛИЧНО оскорбляют, а ты терпишь и смиряешься; а когда при тебе начинают оскорблять- Родину, близкого человека, Святую Церковь, Православную веру, то, что дорого русскому человеку- заступаться за это не есть не смирение, а есть НОРМАЛЬНОЕ человеческое состояние. Нормальное состояние ДУХОВНО ЗДОРОВОГО человека.
В отличии от вас всех- исходящих желчью и хаянием того, чего не понимаете.

Вот-вот, Инна, вы лично оскорбляетесь и переживаете.
У вас болит сердце за вашу родную партию (большевиков), государственную, сильную своей общей, объединяющей русской идеей, духовными скрепами, но которая очень зависит от мнения каких-то мелких людишек, она от этого мнения почему-то шатается как от ветра....

Этот страх свежего ветра приводил в прежние времена к расколам, репрессиям, порой очень жестоким...

Это так нормально.
Ратовать за земного владыку или общественную организацию, его заменяющего...

Лично же вы - законопослушный человек, ничего плохого не делаете, пользу посильную обществу приносили (приносите).
Если я вас возьмусь оскорблять лично, у вас будет чувство несправедливости, обиды... Бог вас и утешит...

"ДУХОВНО ЗДОРОВОГО" человека , в Христовом смысле, наверное характеризует не зависимость от мира, а независимость.

В случае с вашей организацией Он не будет утешать....
Он даже Синедрион не послушал, и Свою "Синагогу" не утешил и разогнал по всему миру...

Бить непослушных ведь опять будет!

- - - Добавлено - - -

Такое утверждение- высшая степень гордыни.
Где Яночка? Что скажете?

Инна, всегда очень радуюсь вашему присутствию.
Вы передо мной ничем не виноваты. Прощать если только взаимно.
Не могу не признать, кусаетесь вы порой больно.

Я - за разнообразие и плюрализм.

Если все тут будут как ровная газонная трава, так будет пресно и неинтересно.

Увы, мы все тут любим язвить...

Мы все же уже тетеньки взрослые, а Мара - по сравнению с нами ребенок...
Вы ей пожалуйста простите...

[Ружана]

Может всё же вам в фишечки поиграть, в игрушечки?

В некотором смысле, Вы - одна из фишечек-диковинок.

Вот любопытствую у Вас:

подсчитать можете численный состав этой Вашей "Святой Церкви"? Список-то "святых Отцов" (в Вашем понимании) можете представить?

И любопытствую, как Вы для себя объясняете, с какой стати живые люди (иногда вполне молодые, что называется, долгим жизненным опытом не умудрённые), не назначенные пока что "святыми", писали тома своих "толкований" библейских текстов?

Христос излагал Истину, а трактовать Его изречения позволено только Святой Церкви(святым Отцам).

люди, кого только через несколько десятилетий или даже веков после их смерти некое лобби надумает вписать в спецсписок "святцы", знай себе при жизни трактовали библейские тексты, тома писали! Они же не знали, что они будут "святые отцы", на вкус некоторых потомков.

[Яна 2013]

Спасает как раз Плоть и Кровь безгрешного Христа, которого причащаемся, а без веры в это спастись невозможно. Вера на самом деле не тяжка, если верить без особых богословских прибамбасов, в которых одни утверждают что вино и хлеб вот так превращаются в Плоть и Кровь, другие нет, не так, а вот эдак, это всё вид мудрости. А нам надо веровать просто и легко, мы не знаем как превращается вино и хлеб в Плоть и Кровь Христову, да нам это и знать не надо, а только веруем, что так оно и есть согласно Писаний.

Он уже давно всех от смерти спас.
Все воскреснут.

Вы сами станьте частью Его Тела.
Тогда Он вас научит, как правильно....
Вы всем и расскажете.

А пока всё это, о пользе теозиса и теофагии, звучит классически, привычно. Но не убедительно.

26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придёт.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

[Алексей1984]

Он уже давно всех от смерти спас.
Все воскреснут.

Особенно такую веру любят всех видов грешники, которые даже мысленно не желают отрекаться от греха. Карманный божок, как это удобно!

- - - Добавлено - - -

27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

Почему не сказано, что виновен будет против хлеба и вина, но против Тела и Крови Христовой?
Откуда в вине и хлебе взялся Христос?

[Ружана]

Можете не веровать, отчёт дадите Богу на Суде.

За что - "отчёт"?
За то, что не воображала себя каннибалом?
За то, что отвращалась диких фантазий про расчленение и поедание младенца?

Святитель Григорий Декаполит.
Историческое сказание о видении, которое видел сарацин, уверовал и стал мучеником за Господа нашего Иисуса Христа.
Название на сайте ПРАВОСЛАВИЕ.РУ даётся в другом переводе: "Историческое сказание весьма полезное и сладчайшее для всех, о видении, которое видел сарацин, уверовал [и стал] мучеником за Господа нашего Иисуса Христа".
В "Житие Святого Георгия" рассказ о сарацине входит под названием "Правдивое, весьма назидательное и исполненное сладости повествование Григория о видении, которое некогда было одному сарацину, и он, обратившись после этого, приял мученичество за Господа нашего Иисуса Христа".

"(...) Священник начал Божественную проскомидию и взял хлеб, чтобы подготовить святую жертву, сарацин же увидeл, будто священник
взял в свои руки младенца, и закалав его, наполнял его кровью чашу, и тельце его разрезая [на части], клал их на дискос!
(...) священник лжицей преподавал [причастие] из тела и крови младенца.(...) Сарацин промолвил: «Разве это [на самом деле] было не так, как я видел?» И священник [сказал]: «Да, господин мой, это так и есть (...)".

[Яна 2013]

Особенно такую веру любят всех видов грешники, которые даже мысленно не желают отрекаться от греха. Карманный божок, как это удобно!

Что, не все воскреснут от смерти что ли?

Это вы выдумали какого-то своего удобного "карманного божка", если не верите в Воскресение и Спасение.

Почему не сказано, что виновен будет против хлеба и вина, но против Тела и Крови Христовой?
Откуда в вине и хлебе взялся Христос?

Потому что они - эти люди - Тело христово.
И если они грешат, то виновны против Тела, оскверняют его...

[Алексей1984]

Что, не все воскреснут от смерти что ли?

Что все воскреснут к блаженству, а не к страданиям за грехи.

[Ружана]

мы не знаем как превращается вино и хлеб в Плоть и Кровь Христову, да нам это и знать не надо, а только веруем, что так оно и есть согласно Писаний.

"Был такой деятель Пасхазий Радберт - отличился тем, что родил трактат О теле и крови Господних (De corpore et sanguine Domini, 831). Цитата: "Пасхазий признает символическое содержание евхаристии, но отвергает понимание мессы как только символа и заявляет о тождестве евхаристического и исторического тел Христа (non alia plane саго, quam quae nata est de Maria et passa m cruce et resurrexit de sepulchre). Его понимание евхаристии стало официальной доктриной Церкви."
Это кстати было ДО формального разделения церквей.
Однако его труд в самом начале вызвал "долгие дискуссии". Если отбросить скромность, то его посчитали сумасшедшим (погуглите, если яндекс не любите). То есть современное понимание пресуществления в евхаристии родилось в больном воображении чокнутого аббата".

[SpaceSpirit]

Кто вам дал ПРАВО, Владислав Мотков, обличать? От кого вы получили уполномочия?

Мне это право дал Христос, Который говорит через своих учеников: "Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте".

[Алексей1984]

Потому что они - эти люди - Тело христово.
И если они грешат, то виновны против Тела, оскверняют его...

Если в чаше обычно вино и хлеб, то как можно быть повинным против Плоти и Крови Христа в причастии этого просто вина и хлеба, попробуйте обратиться к логике за ответом.

[Инна Бор]

Мне это право дал Христос, Который говорит через своих учеников: "Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте".

Испытывать есть дело совершенных, могущих судить. Поэтому только несовершенному и невежественному разумению свойственно избирать неблагоугодное Господу, каковы вышеуказанные страсти.

[Алексей1984]

"Был такой деятель Пасхазий Радберт - отличился тем, что родил трактат О теле и крови Господних (De corpore et sanguine Domini, 831). Цитата: "Пасхазий признает
символическое содержание евхаристии, но отвергает понимание мессы как только символа и заявляет о тождестве евхаристического и исторического тел Христа (non alia plane саго, quam quae nata est de Maria et passa m cruce et resurrexit de sepulchre). Его понимание евхаристии стало официальной доктриной Церкви."
Это кстати было ДО формального разделения церквей.
Однако его труд в самом начале вызвал "долгие дискуссии". Если отбросить скромность, то его посчитали сумасшедшим (погуглите, если яндекс не любите). То есть современное понимание пресуществления в евхаристии родилось в больном воображении чокнутого аббата".

А Вы причащаетесь? Если причащаетесь то только хлеба и вина, а Плоти и Крови Христа не причастны?