Почитание мощей в Библии. Основы и принципы. II

[- Сергий]

Церковнославянский для меня не авторитет.
Септуагинта была создана, как начало искажения Библии.

Текст Ветхого Завета, который цитировался Христом и апостолами в Новом Завете в точности сходится с текстом Септуагинты, а с текстом масоры не всегда.

Святые Отцы только у вас святые, а для нас они еретики, искажающие Библию.

Как они могут быть еретиками, если физически приняли Евангелия из рук апостолов?
«После их отшествия Марк, ученик и истолкователь Петра, предал нам письменно то, что было проповедано Петром. И Лука, спутник Павла, изложил в книге проповеданное им Евангелие. Потом Иоанн, ученик Господа, возлежавший на Его груди, также издал Евангелие во время пребывания своего в Ефесе Азийском». (сщмч. Ириней Лионский. Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей). Книга 3, глава 1)

Евангелие от ап. Марка приняли в руки христиане, которые потом сделали то, о чем я написал в сабже (в первом комментарии этой темы), а именно:
«Но когда завистник, клеветник и лукавый противник рода праведных увидел величие мученичества его и безукоризненное от [самого] начала житие его; [когда увидел], что он увенчан венцом нетления и получил непререкаемую награду; то постарался, чтобы и тело его не было взято нами, хотя многие желали сие сделать и иметь [частицу] его святого тела».
[...]
«Центурион, видя иудейскую склочность, положил тело на виду [у всех], как это у них принято, и сжег. И так мы взяли затем кости его, которые драгоценнее дорогих камней и благороднее золота, и положили, где следовало. Там по возможности Господь даст и нам, собравшимся в веселии и радости, отпраздновать день рождения Его мученика, в память подвизавшихся [за веру] до нас и в наставление и приготовление для будущих [подвижников]».

Окружное послание Смирнской церкви о мученичестве св. Поликарпа. Главы XVIIXVIII.

Поэтому для нас масоретский текст остается источником неискаженной истины.

Каждый сам решает, пользоваться ли ему средневековыми (VIIIX вв) манускриптами иудейской секты масоретов, либо манускриптами (IVV вв) семидесяти старцев, которые полностью отвергаются талмудическим иудаизмом, но во все времена пользовались авторитетом у Вселенской Православной Церкви.
Речь идет о полном собрании рукописей Ветхого Завета.

[elektricity]

Трупам которых вы поклоняетесь.

Если святой, значит всецело, разве не так
И ежели труп, неужели станете брезговать, принадлежащий самым близким

А следовало бы поступать так, как заповедал Христос.

Разве не святость, что есть Божье совершенство, заповедал блюсти Христос

Какое это имеет отношение к мощам, когда речь в этом тексте идет о спорах и конфликтах между братьями во Христе?

Непосредственное, ибо речь о Святых, которых бестелесных не бывает
Вы же порицаете саму святость, уравнивая ее с мертвым

[elektricity]

Церковь обязана основывать свою деятельность на Писании, где в Писании говорится о том, чтобы умерших святых лишать погребения и вносить в храмы для лобзания?

хоронят всех, как и подобает
святых Церковь канонизирует, разумеется вместе с их телами

[Heruvimos]

Христос ничего не комментировал! Христос излагал Истину, а трактовать Его изречения позволено только Святой Церкви(святым Отцам). А свои комментарии оставьте "для внутреннего пользования".

Я то как раз ничего не комментировал, я цитировал комментарий Иисуса на Его же слова, данный Им по причине смущения учеников, которое они вызвали. А комментарии ваших родственников можете бросить в топку - там им место.

[- Сергий]

Я то как раз ничего не комментировал, я цитировал комментарий Иисуса на Его же слова, данный Им по причине смущения учеников, которое они вызвали. А комментарии ваших родственников можете бросить в топку - там им место.

«Эти мнения, Флорин, мягко говоря, созданы мыслью нездоровой. Эти мнения не согласны с Церковью; они ввергают в величайшее нечестие тех, кто их принял. Эти мнения никогда не осмеливались провозглашать даже еретики, стоящие вне Церкви. Этих мнений не сообщали тебе пресвитеры, наши предшественники, ученики апостольские.

Я еще мальчиком видел тебя в Нижней Асии у Поликарпа: ты блистал при дворе и старался отличиться.

Я помню тогдашние события лучше недавних (узнанное в детстве срастается с душой). Я могу показать, где сидел и разговаривал блаженный Поликарп, могу рассказать о его уходах и приходах, особенностях его жизни, его внешнем виде, о беседах, какие он вел с народом, о том, как он говорил о своих встречах с Иоанном и с теми остальными, кто своими глазами видел Господа, о том, как припоминал он слова их, что он слышал от них о Господе, о чудесах Его и Его учении. Поликарп и возвещал то, что принял от видевших Слово жизни, это согласно с Писанием.

По милости Божией ко мне, я тогда внимательно это слушал и записывал не на бумаге, а в сердце. И по благодати Божией, я все время как следует пережевываю и могу перед Богом засвидетельствовать, что, если бы этот блаженный апостольский старец услышал что-либо подобное, он возопил бы, заткнул уши и по обычаю своему воскликнул: «Боже милостивый! На какое время сохранил Ты меня, чтобы такое мне выносить!» Он убежал бы с того места, где сидел или стоял, услышав такие слова.

Это совершенно ясно из его писем, которые он посылал или соседним Церквам, чтобы подкрепить их, или какому-нибудь брату, чтобы наставить и уговорить его»


Священномученик Ириней Лионский (II век) | по Евсевий Кесарийский (Памфил). Церковная история. Книга 1. Глава 20. Стихи 4-6.

[Кирилл2]

Дорогой, дело не в этом ) просто цитируя церковнославянский (богослужебный) перевод, человек на 100% уверен, что лексический смысл слов Библии нарушен не будет. Это очень практично, особенно на дискуссионных площадках.

Апостольская Церковь, как известно, заговорила сразу на всех языках, и проблемы языка не было вовсе.
Нынешние сторонники "архаизации" просто пытаются прятаться за чужое, не имея своего. Ну использовали бы синодальный, раз своего не имеют. Так нет же, разукрашиваются снаружи "под антиквариат".

Проповедь, в которой слова Евангелия цитируются на непонятном слушающему языке, даже не смотря на протесты слушающего - уже не апостольская. А значит и не проповедь Церкви. И не православие ведет к "архаизации" а персональная глухота к слову Духа. Когда не слышат голос Духа, ибо не рождены от Него.

А проповедь глухих духом - уже в соблазн малым сим, верящим Христу. Кто утверждает, что Христос не говорит русским языком, или говорит с ошибками, тот лжец и хулитель духа всех верующих, говорящих на русском. Говорящий брату Евангелие на языке не понятном ему, хотя знает и язык, понятный ему, брата своего не любит. Очень жаль, что упорствует в нелюбви. Да покается и да будет прощен из-за того, что не понимает, что творит.

[elektricity]

На основании ЧЕГО?

на основаниит ого, что Церковь
если Церковью утвержден Библейский Канон, неужто ей не дано: - судить маловажные дела? (1Кор.6:2)

Здесь - все те, кто уверовал - святые.

Вы, святая?.

[Яна 2013]

...Потому что ересь это страшнейшая уловка дьявола которая являясь смертным (Гал. 5:20-21) грехом, убеждает носителя в своей 100% правоте, такой же крепкой и непоколебимой, какой она была у большинства «иудеев», что за свою «святую» веру словом распяли Христа.

Вы когда-нибудь в зеркало смотрелись?
Так посмотрите на себя!

У вас нет права на учительство.
Нет в вас Истины Христовой.

Вы - Христов антагонист и ничуть на Него не похожи.

Вы на Него ничем не похожи!
Ни умом, ни действиями, ни чувствами!

Остановитесь, пока не поздно.

[- Сергий]

Апостольская Церковь, как известно, заговорила сразу на всех языках, и проблемы языка не было вовсе.
Нынешние сторонники "архаизации" просто пытаются прятаться за чужое, не имея своего. Ну использовали бы синодальный, раз своего не имеют. Так нет же, разукрашиваются снаружи "под антиквариат".

Проповедь, в которой слова Евангелия цитируются на непонятном слушающему языке, даже не смотря на протесты слушающего - уже не апостольская. А значит и не проповедь Церкви. И не православие ведет к "архаизации" а персональная глухота к слову Духа. Когда не слышат голос Духа, ибо не рождены от Него.

А проповедь глухих духом - уже в соблазн малым сим, верящим Христу. Кто утверждает, что Христос не говорит русским языком, или говорит с ошибками, тот лжец и хулитель духа всех верующих, говорящих на русском. Говорящий брату Евангелие на языке не понятном ему, хотя знает и язык, понятный ему, брата своего не любит. Очень жаль, что упорствует в нелюбви. Да покается и да будет прощен из-за того, что не понимает, что творит.

Лично мне церковнославянская служба понятна, не жалуюсь ) Мы вообще на молдавском служим, и с каждом разом текст службы понимается всё лучше. Просто во всем нужна практика.
Как говорила моя покойная мама: слабый ищет причины, а сильный ищет возможности.

[elektricity]

Как говорила моя покойная мама: слабый ищет причины, а сильный ищет возможности.

сам раз призадуматься, - в чем сила Истины?.
ответ состоит в вашей совести

[Алексей1984]

Тело Его (Плоть Его и Кровь) - это Церковь! Община верных!
Людей, в которых Христос Своим Духом!

И что из этого получается, сами себя причащаются в хлебе и вине, сами себя спасают?

- - - Добавлено - - -

Если толкование Писания противоречит Преданию, такое толкование должно обличить и отвергнуть, согласно заповеди:
«Повелѣва́емъ же ва́мъ, бра́тiе, о и́мени Го́спода на́шего Иису́са Христа́, отлуча́тися ва́мъ от вся́каго бра́та безчи́нно ходя́ща, а не по преда́нiю, е́же прiя́ша от на́съ:» (2Фес. 3:6)

Угу. "Вы устранили заповедь Божию преданием вашим" [Мф 15:6].
Кто есть Истина. Павел или Христос?

[- Сергий]

Угу. "Вы устранили заповедь Божию преданием вашим" [Мф 15:6].
Кто есть Истина. Павел или Христос?

Наше предание это единственное предание II века. Другого нет, поэтому оно по определению апостольское )

Касательно вопроса. Первоверховный апостол Павел это и есть Христос в Таинстве Евхаристии, он об этом сам говорит: «живу́ же не ктому́ а́зъ, но живе́тъ во мнѣ́ Христо́съ. А е́же ны́нѣ живу́ во пло́ти, вѣ́рою живу́ Сы́на Бо́жiя, возлюби́вшаго мене́ и преда́вшаго себе́ по мнѣ́.» (Гал. 2:20)

Потому в другом стихе ещё говорит: «Подража́теле мнѣ́ быва́йте, я́коже и а́зъ Христу́.» (1Кор. 11:1)

[Алексей1984]

Если человек с вниманием сердечным ознакомился с сабжем, он убедится, что православное толкование соответствует букве Писания на 100%

Так приведите во свидетельство ссылку на Писание, где Писание прямо указывает на то, что бы святые мощи не предавать погребению, но вносить их в храмы для хранения и лобызания. Подтвердите форуму Ваши утверждения.

- - - Добавлено - - -

хоронят всех, как и подобает
святых Церковь канонизирует, разумеется вместе с их телами

А где Писание учит тому, чтобы умершие плотские тела святых и праведных запрещалось предавать погребению, ссылочку приведите, плиз.

[- Сергий]

Так приведите во свидетельство ссылку на Писание, где Писание прямо указывает на то, что бы святые мощи не предавать погребению, но вносить их в храмы для хранения и лобызания. Подтвердите форуму Ваши утверждения.

Уже отвечал.

[Алексей1984]

Церковью утвержден Библейский Канон

Так почему же этот Библейский канон Церковью же и попирается её же Преданием?
Где Библия учит тому, чтобы тела усопших святых были лишены погребения или после погребения их тела выкапывались, мощи дробились и эти раздробленные мощи рассылались по храмам для почитания и лобызания и даже продаж?

- - - Добавлено - - -

Лично мне церковнославянская служба понятна, не жалуюсь )

А 99,9% прихожан не понятна, поэтому это их право избирать себе тот язык богослужения, который даётся им с молоком матери.

- - - Добавлено - - -

Мы вообще на молдавском служим, и с каждом разом текст службы понимается всё лучше.

В смысле на молдавском, на молдавском старославянском?

- - - Добавлено - - -

Наше предание это единственное предание II века. Другого нет, поэтому оно по определению апостольское )

Касательно вопроса. Первоверховный апостол Павел это и есть Христос в Таинстве Евхаристии, он об этом сам говорит: «живу́ же не ктому́ а́зъ, но живе́тъ во мнѣ́ Христо́съ. А е́же ны́нѣ живу́ во пло́ти, вѣ́рою живу́ Сы́на Бо́жiя, возлюби́вшаго мене́ и преда́вшаго себе́ по мнѣ́.» (Гал. 2:20)

Потому в другом стихе ещё говорит: «Подража́теле мнѣ́ быва́йте, я́коже и а́зъ Христу́.» (1Кор. 11:1)

Вы учитесь у учеников Христа, и получите награду ученика, а мы учимся у Самого Учителя, поэтому ученик не больше Учителя. Поэтому для нас остаётся истиной совершенной учение Самого Христа.
"Вы устранили заповедь Божию преданием вашим" [Мф 15:6].

Всё то в Писании и Предании, что не подтверждено самими Писаниями обличаем и отвергаем. И за это нас Истина судить не будет, ибо истинно в Писаниях только то, что подтверждено самими Писаниями, не говоря уже о Преданиях ваших.

- - - Добавлено - - -

Уже отвечал.

Отвечали ложью, вымыслами человеческими, а у Вас просят ссылку на Писания. Так будет ссылка или так в суемудрии и будите оправдывать ваши лукавые домыслы?