Почитание мощей в Библии. Основы и принципы. II

[- Сергий]

Отвечали ложью, вымыслами человеческими, а у Вас просят ссылку на Писания. Так будет ссылка или так в суемудрии и будите оправдывать ваши лукавые домыслы?

Прости, дорогой, больше ничем не могу помочь.

[Алексей1984]

Прости, дорогой, больше ничем не могу помочь.

И Вы простите мой возлюбленный, но доводы должны строиться на Писании - каноне Библейском, а не на домыслах человеческих. Для того Церковь и приняла канон Библии, чтобы по нему сверять саму Библию и всякое к ней толкование.

[- Сергий]

И Вы простите мой возлюбленный, но доводы должны строиться на Писании - каноне Библейском, а не на домыслах человеческих. Для того Церковь и приняла канон Библии, чтобы по нему сверять саму Библию и всякое к ней толкование.

Вообще-то не потому, но это неважно.

[Алексей1984]

Вообще-то не потому, но это неважно.

А почему, если не по канону Библейскому?

[- Сергий]

А почему, если не по канону Библейскому?

Алексей, дорогой, скажи пожалуйста, кто в I веке учение Нового Завета проверял текстами Нового Завета?

[Алексей1984]

Алексей, дорогой, скажи пожалуйста, кто в I веке учение Нового Завета проверял текстами Нового Завета? кто учил, что так надо определять чистоту учения?

Сергей, возлюбленный, означает ли то, что никто не проверял истинность учений апостольских, эти самые учения истинны?
Учение Иакова о Боге не искушающем опровергается учением Моисея, евангелиста Луки, ап. Петра, святыми отцами Церкви пр. Исааком Сириным и пр. Макарием Оптинским. Этого достаточно чтобы отвергнуть учение Иакова как ложное.

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я (Быт. 22, 1).
Евангелие от Луки в корне опровергает учение Иакова о Боге не искушающем, ибо учит нас просить именно Бога не ввести нас во искушение, указывая на то, что именно Бог вводит в искушение человека ради испытания его веры.
Евангелие от Луки

11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

Так же и Пётр опровергает учение Иакова, когда призывает нас принимать с великой радостью посылаемые нам искушения ради испытания веры нашей.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
Об ошибочном мнении Иакова свидетельствует и Предание Церкви в лице святых отцов Церкви.

преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем. Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского, <<ИО>>


Что же, прикажете отвергнуть свидетельства Моисея, Луки и Петра, и прочие свидетельства Библии о Боге искушаемом, ради того, что бы принять ложное учение Иакова? Отвергнуть свидетельства пр. Исаака Сирина и пр. Макария Оптинского, представить их как ложные?

[- Сергий]

Сергей, возлюбленный, означает ли то, что никто не проверял истинность учений апостольских, эти самые учения истинны?

Не понял вопроса, прости.

[Алексей1984]

Не понял вопроса, прости.

А Вы ещё раз прочтите, там нет ничего заумного, написано простым и понятным языком.

[- Сергий]

А Вы ещё раз прочтите, там нет ничего заумного, написано простым и понятным языком.

15 раз прочел, но не понял, переформулируй пожалуйста.

[Алексей1984]

15 раз прочел, но не понял, переформулируй пожалуйста.

А чего именно не поняли, опишите.

[- Сергий]

А чего именно не поняли, опишите.

Просто не улавливаю смысл текста.

[Алексей1984]

Просто не улавливаю смысл текста.

Под идиота закосили, возлюбленный мой? Если не закосили, то, приведите тот текст, который Вам не понятен, посмотрим что Вам не понятно и так ли не понятно как Вы здесь пишите.

[Кирилл2]

Лично мне церковнославянская служба понятна, не жалуюсь ) Мы вообще на молдавском служим, и с каждом разом текст службы понимается всё лучше. Просто во всем нужна практика.
Как говорила моя покойная мама: слабый ищет причины, а сильный ищет возможности.

То, что Вы не жалуетесь, еще не значит, что Вам понятно. Вам не понятно даже то, что Вы заняли позицию эгоцентрика, не знакомого с покаянием: "я не жалуюсь, а другие - пофиг". Вы вышли на проповедь, тогда важно, чтобы Вам понятно было, или чтобы слушателю понятно было? Не знаете и не понимаете - дела Ваши демонстрируют это.

Слушали маму, а Отца Небесного слушали? На что силу, усилие употреблять надо? Орехи колоть, по мощам бегать, архаикой наряжаться? Нет, но для того, чтобы войти в Царствие Небесное. А для этого покаяние нужно. Вот и употребили бы свою якобы имеющуюся силу на покаяние: к перемене своего эгоистического ума в отношении сакрализации твари : надо Бога любить, а не тварь; и в отношении игнорирования слушателя: надо брата любить а не собой "сильненьким" в цитатах на языке, на котором не говорите и сами, любоваться.

[- Сергий]

Под идиота закосили, возлюбленный мой? Если не закосили, то, приведите тот текст, который Вам не понятен, посмотрим что Вам не понятно и так ли не понятно как Вы здесь пишите.

Ладно, забыли.

[elektricity]

Так почему же этот Библейский канон Церковью же и попирается её же Преданием?
Где Библия учит тому, чтобы тела усопших святых были лишены погребения или после погребения их тела выкапывались, мощи дробились и эти раздробленные мощи рассылались по храмам для почитания и лобызания и даже продаж?

Так ведь ине сказано, что к святым нельзя прикасаться, наоборот:

Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.(2Кор.13:12)

И насчет раздроблений и прочего говорится, уже приводил

Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? (1Кор.:62)

- - - Добавлено - - -

А где Писание учит тому, чтобы умершие плотские тела святых и праведных запрещалось предавать погребению, ссылочку приведите, плиз.

а где в Писании говорится что, святой отдельно и тело отдельно