Почитание мощей в Библии. Основы и принципы. II

[Heruvimos]

Шо дальше? Протестанты! Хватит скакать по цитатам, читайте всё по порядку!

Это заключение которое Иисус сделал, в котором дал пояснение как следует понимать Его Слова. Не прибавляйте к Слову Бога и не комментируйте когда Он уже прокомментировал!

[SpaceSpirit]

Речь не о мертвых, но о Святых.

Трупам которых вы поклоняетесь.

И если Церковь причислила к лику Святых, она же их почитает и делает это, как сама сочтет нужным.

А следовало бы поступать так, как заповедал Христос.

Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? (1Кор.:62)

Какое это имеет отношение к мощам, когда речь в этом тексте идет о спорах и конфликтах между братьями во Христе?

- - - Добавлено - - -

Дорогой, дело не в этом ) просто цитируя церковнославянский (богослужебный) перевод, человек на 100% уверен, что лексический смысл слов Библии нарушен не будет. Это очень практично, особенно на дискуссионных площадках. Рекомендую.

Какой человек будет уверен на 100%? Тот, кто цитирует, или тот, кто слушает? Тот, кто цитирует, должен быть уверен в том, что его речь поймут. А тот, кто слушает, должен понимать речь говорящего, а иначе зачем говорить и слушать, если никто ничего не понимает? Какая в непонимании благодать? Что пользы слушающему от того, что его брат цитирует Библию на непонятном языке? И если вы хотите читать неискаженное Писание, то тогда почему бы вам не читать его на иврите и греческом, на изначальных языках, на которых была написана Библия? Вас же ведь не заботит поймут вас или нет. Читающий Библию для других на языке, который никто не понимает, подобен пустому звуку, не имеющего никакого значения.

- - - Добавлено - - -

Брат, милый, мы не знаем судьбу этих несомненно святых мощей

Вы для меня не брат. Всякий, кто поклоняется идолам, для меня враг. Даже если мой кровный брат пойдет поклоняться мощам и не послушает меня и мою церковь, я отрекусь от него, как от брата.

Вы так много написали в ответ на мой комментарий. Зачем? Мудрость не в многословии, а в Духе. Духа же в вас нет, потому что вы тянетесь к материальному, а не к Богу.

[Инна Бор]

Это заключение которое Иисус сделал, в котором дал пояснение как следует понимать Его Слова. Не прибавляйте к Слову Бога и не комментируйте когда Он уже прокомментировал!

Христос ничего не комментировал! Христос излагал Истину, а трактовать Его изречения позволено только Святой Церкви(святым Отцам). А свои комментарии оставьте "для внутреннего пользования".

[Яна 2013]

Но ведь понятно, что хлеб и вино принимаемое в Его воспоминание является Плотью и Кровью Христа.
Как именно становится, не знает никто, но ведь надо веровать, что это именно так.

Тело Его (Плоть Его и Кровь) - это Церковь! Община верных!
Людей, в которых Христос Своим Духом!

И причем здесь ритуализм?! С поедание якобы Тела?
Зачем в него верить, в пресуществление даров из Средневековья, в ерунду какую-то языческую?

Плоть и кровь Царство не наследуют.

В кого следует всем облечься? В Христа!
Что в смертном Христе нетленное, образ Небесного? Дух Его!

[Инна Бор]

Трупам которых вы поклоняетесь.

Ну, прилагайте беззаконие к беззаконию, вы прекрасно в этом преуспеваете.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Нашей Церкви две тысячи лет! А вы кто такой, чтобы её учить?!

[Яна 2013]

Яна, а вы любите Бога?

Что, если я скажу о себе "Я - рожденная свыше, спасенная и искупленная, Дух Христов во мне"... прокатит? )

Только такие вот любящие Бога, с дарами Духа...

Немало таковых о себе это высокоменрно говорит, да вот не соответствуют.

Если не видите такого, одаренности, и плодов соответствующих...., то у меня уровень веры не "любовь", а "страх Господень", Закон, который я стараюсь слушать и которому повиноваться.

[Яна 2013]

Христос ничего не комментировал! Христос излагал Истину, а трактовать Его изречения позволено только Святой Церкви(святым Отцам). А свои комментарии оставьте "для внутреннего пользования".

Вот куда законничество вас привело...
Закваска фарисейская полностью победила.

Привела рабство чьему-то учению-мнению. В ритуализм и язычество.
В отмененную Христом ветхость затащило.
Отрезало вас от Христа.
Вы его не способны даже услышать, понять. Только мудрецов своих....

Где хоть в одной строчке Библии сказано, что слово будет вверено римлянам и грекам (Эдому)?
Что среди уверовавших из язычников появятся учителя, которых надо будет слушать?!

Нигде!
Полностью противоположные вещи говорятся!

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.



Вот эта закваска фарисейская и догматизм очень роднит христианскую ортодоксию с исламом.
Те же заимствования из ветхого, у одних - "богослужение" , у других - формы права.
Догматизм. Подчинение авторитетам, у вас святые отцы, у мусульман - "ученые- наследники пророков"...

Многомилионные стада слепых овец.

[- Сергий]

Какой человек будет уверен на 100%? Тот, кто цитирует, или тот, кто слушает? Тот, кто цитирует, должен быть уверен в том, что его речь поймут. А тот, кто слушает, должен понимать речь говорящего, а иначе зачем говорить и слушать, если никто ничего не понимает? Какая в непонимании благодать? Что пользы слушающему от того, что его брат цитирует Библию на непонятном языке? И если вы хотите читать неискаженное Писание, то тогда почему бы вам не читать его на иврите и греческом, на изначальных языках, на которых была написана Библия? Вас же ведь не заботит поймут вас или нет. Читающий Библию для других на языке, который никто не понимает, подобен пустому звуку, не имеющего никакого значения.

Церковнославянский очень похож на русский. По опыту (я такой же человек, как и ты, выросший в таком же обществе) могу сказать, что несколько дней практики, субъективно, приближают примерно к 60-70% понимания текста на данном языке. Если же человек читал синодальный (для домашнего чтения) перевод, и хорошо его знает (местами по памяти), то тем более.



(Пс. 98:4-7)

Вы для меня не брат. Всякий, кто поклоняется идолам, для меня враг. Даже если мой кровный брат пойдет поклоняться мощам и не послушает меня и мою церковь, я отрекусь от него, как от брата.

Вы так много написали в ответ на мой комментарий. Зачем? Мудрость не в многословии, а в Духе. Духа же в вас нет, потому что вы тянетесь к материальному, а не к Богу.

Прости, дорогой, конечно же имелся ввиду брат а Адаме, а не во Христе ) Конечно в Адаме.
Не каждого «православного» могу назвать братом во Христе.

[Алексей1984]

И если Церковь причислила к лику Святых, она же их почитает и делает это, как сама сочтет нужным.

Церковь обязана основывать свою деятельность на Писании, где в Писании говорится о том, чтобы умерших святых лишать погребения и вносить в храмы для лобзания?

[- Сергий]

Церковь обязана основывать свою деятельность на Писании, где в Писании говорится о том, чтобы умерших святых лишать погребения и вносить в храмы для лобзания?

Если человек спросит с целью принять, а не похулить, то он получает ответ. Но опыт общения бывает неизгладим.

[mara]

Христос ничего не комментировал! Христос излагал Истину, а трактовать Его изречения позволено только Святой Церкви(святым Отцам). А свои комментарии оставьте "для внутреннего пользования".

Но для вас истины остались в Книге, а басни проповедуете!
У вас такая методика, и с этим вы и Сергий два сапога пара, хотя не в единодушии друг с другом. А вы ведь рыбы одного аквариума. Оттоки разные. А методика одна: извратить, переговорить, распять полотнами "отцов"...
И как всегда извращаете и лжёте. Иисус Христос не просто комментировал Писание, а учил, как его понимать:
"...Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти своё предание?

Евангелие от Марка 7 глава Библия

[- Сергий]

Но для вас истины остались в Книге, а басни проповедуете!
У вас такая методика, и с этим вы и Сергий два сапога пара, хотя не в единодушии друг с другом. А вы ведь рыбы одного аквариума. Оттоки разные. А методика одна: извратить, переговорить, распять полотнами "отцов"...
И как всегда извращаете и лжёте. Иисус Христос не просто комментировал Писание, а учил, как его понимать:
"...Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти своё предание?

Евангелие от Марка 7 глава Библия

Мара, любимая, местами Библия понятна на 100%, местами на 90%, местами на 80%, местами на 70%, местами на 60%, местами на 50%, местами на 40% понятно, местами на 30%, местами на 20%, местами на 10%, местами на 0%: «Мно́га же и и́на зна́менiя сотвори́ Иису́съ предъ ученики́ свои́ми, я́же не су́ть пи́сана въ кни́гахъ си́хъ:» (Ин. 20:30)

В Новом Завете даны 0 заповедей держать писания, но около 15 заповедей держать предания (устные и письменные в частности, где устное стоит на первом месте, а письменное на втором):
«Тѣ́мже у́бо, бра́тiе, сто́йте и держи́те преда́нiя, и́мже научи́стеся или́ сло́вомъ, или́ посла́нiемъ на́шимъ.» (2Фес. 2:15)

Православные учат правильно, говоря, что держать нужно именно предания, а уже в них (в преданиях) устную часть ставить на первое место (в итоге она тоже была записана, причем православными раньше всех), а письменную часть на второе место. Это в точности с тем, что говорит нам Библия.

[Яна 2013]

.... держать нужно именно предания, а уже в них (в преданиях) устную часть ставить на первое место (в итоге она тоже была записана, причем православными раньше всех), а письменную часть на второе место. Это в точности с тем, что говорит нам Библия.

Сказки....

[Инна Бор]

6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти своё предание?

Это не комментариями, это обличением называется!

[- Сергий]

Сказки....

К сожалению, иногда так говорят атеисты о Библии, потому что им не хватает веры и знаний. Особенно знаний, потому что вера от слышания, а слышание от слова Божия.