Почитание мощей в Библии. Основы и принципы. II

[Алексей1984]

и об этом было уже оговорено, Церкви дано право принимать решения

Церковь не может принимать решения противоречащие Божьему учению данному во Святых Писаниях.

[- Сергий]

Почему нет учения Писаний в котором излагается принесения святых мощей в ковчег Завета или дом молитвы.

А где запрещено в Новом Завете?

В Ветхом Завете это было запрещено по закону ритуальной нечистоты, которую Господь упразднил Своим Воскресением в Новом Завете, и теми Таинствами, которыми нас Господь освящает. В нем же предсказывается, что храмы людей воссоединятся с храмом Бога:
«А́зъ же мно́жествомъ ми́лости твоея́ вни́ду въ до́мъ тво́й, поклоню́ся ко хра́му свято́му твоему́, въ стра́сѣ твое́мъ.» (Пс. 5:8)

1. Мы входим в дом Божий (в культовое сооружение)
2. Поклоняемся храму святому Его, которым являются святые мощи.

[Алексей1984]

А где запрещено в Новом Завете?

А где дано повеление?
А если нет ни того, ни другого, давайте вносить в домостроительство Божье всё что в головушку надует, ведь запрета то нет.

- - - Добавлено - - -

1. Мы входим в дом Божий (в культовое сооружение)
2. Поклоняемся храму святому Его, которым являются святые мощи.

Где в Писании учение о внесении святых мощей в дома молитвы?

[- Сергий]

А где дано повеление?

1. В Предании.
2. В пророчествах Ветхого Завета.

А если нет ни того, ни другого, давайте вносить в домостроительство Божье всё что в головушку надует, ведь запрета то нет.

Нет конечно, надо всё с Преданием сравнивать (с практикой Церкви первых веков и далее).

Даже если сам Ангел с неба явится с Библией в руках, и начнет учить не так, как учит Предание (жизнь Церкви), да будет анафема.
История учит тому, что ничему не учит. А необходимо вспомнить, как сатана искушал Христа, грубо говоря, с «Библией» в руках, цитируя которую, предлагал Христу сброситься с крыши Храма. Но Христос его не послушался, потому что держался Преданию Моисея, согласно ветхозаветным заповедям о хранении иудейского Предания (Пс. 77:6; Иоиль 1:3), потому дьявольской интерпретации «Библии» не поверил.

- - - Добавлено - - -

Где в Писании учение о внесении святых мощей в дома молитвы?

Мы обязаны подражать царю Давиду, согласно заповеди о поминании наставников (Ев. 13:7).

Царь Давид оставил два пророчества:
В одном говорит от лица православных христиан, что он войдет в дом Божий (культовое сооружение) «вни́ду въ до́мъ тво́й» и поклонится храму Божиему (мощам святого) «поклоню́ся ко хра́му свято́му твоему́» (Пс. 5:8)
В другом говорит говорит от лица усопших святых Нового Завета, что своими мощами «ко́сти моя́» (Пс. 34:10) будет славить Бога в собрании великом, дословно, «въ це́ркви мно́зѣ» (Пс. 34:18)

[elektricity]

Нет, нет, нет. Многие решили записать то, что они приняли устно от Христа и апостолов, потому что устное предание стоит впереди письменного: «Тѣ́мже у́бо, бра́тiе, сто́йте и держи́те преда́нiя, и́мже научи́стеся или́ сло́вомъ, или́ посла́нiемъ на́шимъ.» (2Фес. 2:15)

только мы тут не можем допускаться подмены понятий
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фес. 2:15)

То, о чем говорит Апостол и относится к Написанному, Церковным Каноном же утвержденным

Устные же предания, это в первую очередь труды святителей, многие другие исследования и публикации, пускай теологумены, которые Церковью используются, но статус у них уже другой и с Писанием сравнивать неправомерно.

- - - Добавлено - - -

Церковь не может принимать решения противоречащие Божьему учению данному во Святых Писаниях.

вот и приведите строки из Писания, где запрещено почитать Святых

[Инна Бор]

я цитировал комментарий Иисуса на Его же слова

Вы поняли, что Вы написали?

[Алексей1984]

1. В Предании.
2. В пророчествах Ветхого Завета.

Предания без подтверждения Писания ничего не значат.
В пророчествах Ветхого Завет нет даже намёка на принесение святых мощей в дома молитвы, не лгите.

- - - Добавлено - - -

Мы обязаны подражать царю Давиду, согласно заповеди о поминании наставников (Ев. 13:7).

Царь Давид оставил два пророчества.
В одном говорит от лица православных христиан, что он войдет в дом Божий (культовое сооружение) «вни́ду въ до́мъ тво́й» и поклонится храму Божиему (мощам святого) «поклоню́ся ко хра́му свято́му твоему́» (Пс. 5:8)
В другом говорит говорит от лица усопших святых Нового Завета, что своими мощами «ко́сти моя́» (Пс. 34:10) будет славить Бога в собрании великом, дословно, «въ це́ркви мно́зѣ» (Пс. 34:18)

В данном учении нет о внесении святых мощей в дома молитвы даже намёка, зачем свои религиозные фантазии выдаёте за истину?

[- Сергий]

Предания без подтверждения Писания ничего не значат.

Так подтверждено Писанием (Пс. 5:8; 34:10; 34:18), по примеру того, как благоразумные верийцы сверили Предание ап. Павла с текстами Ветхого Завета.

В пророчествах Ветхого Завет нет даже намёка на принесение святых мощей в дома молитвы, не лгите.

Для вас нет, для нас есть.
Запрета нигде нет.
Предание всё подтверждает.
Ничего не нарушено.

[Алексей1984]

вот и приведите строки из Писания, где запрещено почитать Святых

Вы вносите, вы и докажите учением Писания, что Писание предписывает, позволяет вносить святые мощи в дома молитвы и там их хранить.

- - - Добавлено - - -

Так подтверждено Писанием

Врёте. Писание нигде не учит хранить святые мощи непогребенными. Зачем врёте?

- - - Добавлено - - -

Для вас нет, для нас есть.
Запрета нигде нет.

Повеления тоже нет. А значит отсебятина, приведшая к расколу Церкви.

[- Сергий]

Врёте. Писание нигде не учит хранить святые мощи непогребенными. Зачем врёте?

Уже отвечал на этот вопрос.

[Алексей1984]

Уже отвечал на этот вопрос.

Ответили лживо, а ложь не ответ.

[Кирилл2]

Кирилл, дорогой, будет большой гордостью, если я начну тысячелетнюю церковную практику подстраивать под свои возможности и предпочтения. На примере воцерковленных людей лишь хотел показать, что всему можно научиться, в том числе и покаянию, одним из азов которого есть принятие богослужения Церкви таким, какое оно есть, в данном случае, на церковнославянском языке, если мы говорим о Русской Православной Церкви ☦, зародившейся в 988 году в качестве митрополии Константинопольской Православной Церкви ☦, основанной ап. Андреем в 37 году.

Уважаемый, а разве Вы не знаете, что отцов ЦСЯ, св. Кирилла и Мефодия, сторонники трехъязычной ереси упрекали в том, что они переводят Евангелие на славянский язык? И Кирилл отвечал им:


"Вы признаёте лишь три языка, достойных того, чтобы славить на них Бога. Но Давид вопиет: Пойте Господеви вся земля, хвалите Господа вси языци, всякое дыхание да хвалит Господа! И в Святом Евангелии сказано: Шедше научите вся языки".


Знаете эту проповедь святых? Это в житии св. Кирилла сказано. Вы можете проверить, тем более если считаете себя уважающим дело святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. Не гордыня ли для Вас с его проповедью спорить?

[нинапри]

`````````````````````````````

[- Сергий]

Повеления тоже нет.

Есть повеление, дорогой )

«Вы́ есте́ свѣ́тъ мíра: не мо́жетъ гра́дъ укры́тися верху́ горы́ стоя́: ниже́ вжига́ютъ свѣти́лника и поставля́ютъ его́ подъ спу́домъ, но на свѣ́щницѣ, и свѣ́титъ всѣ́мъ, и́же въ хра́минѣ [су́ть].» (Мф. 5:14-15)

А значит отсебятина, приведшая к расколу Церкви.

В смысле, расколу?

Церковь первой обрела мощи ап. Тимофея в 356 году и перенесла их в храм, инициатором стал император Констанций. Потом святой Иероним Стридонский пишет сочинение «Против Вигилянция», в котором защищает почитание мощей.
Чуть позже 367 епископов VII Вселенского собора единогласно поддержали почитание мощей, канонизировав обязательное содержание в храме мощей мученика:
«Аще которые честные храмы освящены без святых мощей мученических, определяем: да будет совершено в них положение мощей с обычною молитвою». (Правило 7)

Это была реакция на кощунственные деяния иконоборцев, которые выбрасывали из церквей мощи мучеников.

[elektricity]

Вы вносите, вы и докажите учением Писания, что Писание предписывает, позволяет вносить святые мощи в дома молитвы и там их хранить.

Алексей, если на то пошло, вы первые ополчились против мощей, приводя свои, типо доказательства
на что вам указывал, что таковы беспочвенны

о презумпции невиновности слышали небось, так вот и не надо строить обличения там, где не находите прямых улик
тут уж все зависит от адвокатов, кто искуснее, тот и прав