Мощная критика протестантизма

[Клантао]

Я могу привести молитву (эпиклесис) из агенды ЕЛЦ России:
Как видите, здесь нет никакого жертвенного характера.

То есть Санктус, который поётся непосредственно перед этим, в ЕЛЦ, в отличие от всех исторических конфессий (и даже иудеев), не рассматривается как аллюзия на храмовое (= жертвенное) служение в Ис.6?
Ну, бывает, чё.

[Юханна]

Какая из православных церквей чистоту сохраняет ?

Александрийская

Антиохийская

Иерусалимская

Русская

Грузинская

Сербская

Румынская

Болгарская

Кипрская

Элладская (Греческая)

Албанская

Польская

Чешских земель и Словакии

Синайская

Японская

Китайская

[Инна Бор]

Этого вполне достаточно, а придумывать в отношении чего эти слова горазды все, даже противники Богу. Итак, если Вы не против этих слов, то значит не против присутствия Бога среди молящихся к Нему?! Неужели Бог будет спрашивать или есть тут оградка православная, чтобы совершить таинство?

Молиться- это одно, а церковные Таинства- это другое, в том смысле, что истинные Таинства могут совершаться только в той Церкви, которую Создал Христос. А вот молиться могут абсолютно все, этого никому не запрещено. Видите разницу?

[BRAMMEN]

Молиться- это одно, а церковные Таинства- это другое, в том смысле, что истинные Таинства могут совершаться только в той Церкви, которую Создал Христос. А вот молиться могут абсолютно все, этого никому не запрещено. Видите разницу?

Конечно вижу. Только куда Вы прячетесь от своих слов раннее написанных? =) Вы уже отрицаете присутствие Христа в молитве двоих собравшихся в имя Его?

[Инна Бор]

Конечно вижу. Только куда Вы прячетесь от своих слов раннее написанных? =) Вы уже отрицаете присутствие Христа в молитве двоих собравшихся в имя Его?

Прячусь?
Пишите по существу! Вот на мой взгляд, это Вы прячетесь от очень неудобного для Вас вопроса в переходе на другие темы ) Короче, если ваша организация "самая-самая", то значит, что ДО возникновения вашей конфессии христиане не спасались. Как это печально...Не так ли, Браммен?
Что касается Вашего вопрошания: "Вы уже отрицаете присутствие Христа в молитве двоих собравшихся в имя Его?"
Ах, не лукавьте. Я же этого нигде не утверждала, а напротив писала:"А вот молиться могут абсолютно все, этого никому не запрещено." Не искажайте смысла моих слов.

[BRAMMEN]

Прячусь?
Пишите по существу! Вот на мой взгляд, это Вы прячетесь от очень неудобного для Вас вопроса в переходе на другие темы ) Короче, если ваша организация "самая-самая", то значит, что ДО возникновения вашей конфессии христиане не спасались. Как это печально...Не так ли, Браммен?

Вы ищите подобных себе?

Что касается Вашего вопрошания: "Вы уже отрицаете присутствие Христа в молитве двоих собравшихся в имя Его?"
Ах, не лукавьте. Я же этого нигде не утверждала, а напротив писала:"А вот молиться могут абсолютно все, этого никому не запрещено."

Если между двумя собравшимся в Имя Его, Христос, то как Вы можете исключать таинство действия ДС посредством слова Божьего? Вы не понимаете абсурдности своих заявлений?

[Инна Бор]

Вы ищите подобных себе?

Среди вас?

Если между двумя собравшимся в Имя Его, Христос, то как Вы можете исключать таинство действия ДС посредством слова Божьего? Вы не понимаете абсурдности своих заявлений?

Не вижу логики в Ваших словах. Похоже, Вам просто неизвестно понятие "Таинства".
Я не знаю, есть ли среди вас Христос,- возможно.
Но невозможно говорить о христологии и о спасении, не принимая во внимание того факта, что у Христа было тело, что Телом Его ныне является Церковь и что в этом исполнились мессианские ожидания Ветхого Завета. Понимаете? Церковь- это Тело Христово. А не кружок по изучению Библии.

[BRAMMEN]

Церковь- это Тело Христово. А не кружок по изучению Библии.

Ого. Вы и такое понимаете?!, А понимаете ли, что это не квадратные метры с оградкой православной?

[Elf18]

Возникает вопрос, если епископы были,

А как они могли не быть ?! Вся Европа была поделене на диоцезы с епископами.

Другой уже участник в той ветке, про отношение римо-католиков к англиканскому священству соврал, потому что вот статья, где говорится что англиканское священство не признается и их заново рукополагают,

не надо путать "не признаётся" и "нет".
Англиканская церковь епископальная значит там есть епископы.

[Мороз]

..................

Иннушка не услышит Вас.
Ведь для нее все иные - еретики, кои не спасутся, так как не православные.
Она смотрит на христианство в целом только через призму православия..... то есть православие или смерть.....
Пс. Если настанет определенное время.... то такие вот как она, будут инославных(и иноверных) пускать в расход в легкую(как по мне), считая что этим служат Христу.
Ппс. Что-то такое примерно было уже в ветхие времена..... нет ничего нового под солнцем(как писал один еврей), так сказать.

[Elf18]

....

А католические православные?
Восточнокатолические церкви — Википедия

Ряд восточнокатолических церквей образовался после отделения от Древневосточных церквей и Ассирийской церкви Востока, и последующего заключения унии со Святым Престолом:

• Отделившиеся от Ассирийской церкви Востока:
  • Халдейская католическая церковь
  • Сиро-малабарская католическая церковь

• Отделившиеся от дохалкидонских древних восточных церквей:
  • Армянская католическая церковь
  • Коптская католическая церковь
  • Эфиопская католическая церковь
  • Эритрейская католическая церковь
  • Сирийская католическая церковь
  • Сиро-маланкарская католическая церковь

Маронитская церковь не имеет аналога среди восточно-христианских церквей. В 1182 году марониты подтвердили своё единство с Римом, однако большинство маронитов считает, что они никогда и не прерывали общения с Римской Церковью. Тем не менее считается, что именно с этого времени марониты приняли католическую догматику и стали, таким образом, одной из Восточных католических церквей.
Католики византийского обряда называются также грекокатолики. В узком смысле этот термин применяется к католическим церквям, в которых богослужение совершается по византийскому обряду на греческом языке:

• Греческая католическая церковь
• Итало-албанская католическая церковь
• Мелькитская католическая церковь.

В широком смысле грекокатоликами называются также и другие Восточные католические церкви византийской традиции, богослужения в которых совершаются на других языках:

• Украинская грекокатолическая церковь
• Русинская грекокатолическая церковь
• Румынская грекокатолическая церковь
• Болгарская грекокатолическая церковь
• Словацкая грекокатолическая церковь
• Венгерская грекокатолическая церковь
• Белорусская грекокатолическая церковь
• Албанская грекокатолическая церковь
• Российская грекокатолическая церковь
• Католическая церковь византийско-славянского обряда в Польше
• Хорватская грекокатолическая церковь (Крижевицкая епархия).
• Македонская грекокатолическая церковь.

Грекокатолические церкви были образованы в результате отделения от православия и заключения унии со Святым Престолом. Исключением является Итало-албанская католическая церковь византийского обряда, распространённая на юге Италии и изначально не участвовавшая в Великом расколе.

- - - Добавлено - - -

Молиться- это одно, а церковные Таинства- это другое, в том смысле, что истинные Таинства могут совершаться только в той Церкви, которую Создал Христос. А вот молиться могут абсолютно все, этого никому не запрещено. Видите разницу?

А почему таинство миропомазание объединино с крещением ?
Разве не лучше иметь крещение И конфирмацию?

[Клантао]

А католические православные?

Ви ещё спросите, куда из этого списка Константинопольская церковь-мать делась. ))))

Восточнокатолические церкви Википедия

А почему Вы православными считаете только церкви восточных обрядов? )))
Церкви в этом списке без Римской - ещё смешней, чем церкви в списке Юханны без Константинопольской...

А почему таинство миропомазание объединино с крещением ?

С чего Вы решили, что оно объединено?
Это всё равно, что сказать "рукоположение объединено с Евхаристией" (потому что всегда совершается за мессой / литургией).

Разве не лучше иметь крещение И конфирмацию?

Судя по тому, что апостолы и первые епископы возлагали руки сразу при крещении, а их разделение стало лишь исторически обусловленной местной особенностью западной группы обрядов, не лучше.

[Elf18]

Но невозможно говорить о христологии и о спасении, не принимая во внимание того факта, что у Христа было тело, что Телом Его ныне является Церковь и что в этом исполнились мессианские ожидания Ветхого Завета. Понимаете? Церковь- это Тело Христово. А не кружок по изучению Библии.

Но Вы не понимаете отличие КЦ от ПЦ.
КЦ имела более разнообразную территорию где было много государств и народов.
Было сращивания функции церкви как аппарата с мирскими функциями и конфликт с гос чиновникам.
Было богатение клира и антиклилирализм в связи с этим.
Было много грехов но и много благочестия для их исправления.
Был этап развития гуманитарных наук, была переведена Библия на английский, на немецкий, на французский ДО реформации.
Был этап возврата к источникам на латыне и древне греческом : отцов церкви ( например Августина), языческие ( Платона).
Характерный пример -Эразм Ротердамский.
Пример благочестия до реформации - Савонарола, Ян Гус.
Да, тогда был конфликт между императором Германии И Испании Карл 5 и Франциском 1 королем Франции.
Плюс Карл 5 воевал с турками.

- - - Добавлено - - -

Ви ещё спросите, куда из этого списка Константинопольская церковь-мать делась. ))))

Исключили за ересь ?

А почему Вы православными считаете только церкви восточных обрядов? )))
Церкви в этом списке без Римской - ещё смешней, чем церкви в списке Юханны без Константинопольской...

не знаю, это имхо большой успех Рима.
Это же прямые конкуренты.
И тем более опасны в связи с их малостью. Да сам факт их наличия в пользу каФоличности.

С чего Вы решили, что оно объединено?
Это всё равно, что сказать "рукоположение объединено с Евхаристией" (потому что всегда совершается за мессой / литургией).

да это я не удачно выразился.

Судя по тому, что апостолы и первые епископы возлагали руки сразу при крещении, а их разделение стало лишь исторически обусловленной местной особенностью западной группы обрядов, не лучше.

дело в том что в этой мы очень много обсуждали крещение младенцев.
Что крестится нужно взрослым.
У католиков, англичан есть крещение и есть конфирмация, то есть сама идея более взрослого подтверждения.

[Клантао]

Исключили за ересь ?

Так почему не исключили остальные 13, которые ни о какой ереси у "второго Рима" ни сном, ни духом?

не знаю, это имхо большой успех Рима.

Так а сам Рим-то почему не православен? )))

У католиков, англичан есть крещение и есть конфирмация, то есть сама идея более взрослого подтверждения.

У православных это первая исповедь (в семилетнем возрасте).
Что она не носит такой торжественности (именно из-за формы исповеди, а не "подтверждения" крещальных обетов), это, конечно, минус.

[Elf18]

У православных это первая исповедь (в семилетнем возрасте).
Что она не носит такой торжественности (именно из-за формы исповеди, а не "подтверждения" крещальных обетов), это, конечно, минус.

Не понял
Таинство Миропомазания

Миропомазание таинство, при котором через помазание священным миром сообщаются крещенному силы благодати Божией для укрепления его в жизни духовной.

Так а сам Рим-то почему не православен? )))

так обе церкви считают православными в смысле правоверными, и кафолическими в смысле вселенскими.
Но, есть закреплённые названния они условны "Католическая" и "православная".
Однако именно КЦ пришла к идеи равноправности латинского и восточного обрядов включив в себя при этом много православных церквей.
Видя в каФоличности как в начальной церкви.
Однако ПЦ отвергли идеи объединение и при Пие 9 ( ответ 4 восточных патриархов ) и Льве 13 ответ константинопольского патриарха ( "папе внушил дьявол..").