Мощная критика протестантизма

[Денис Нагомиров]

Кстати методист Джон Уэсли, был знаком с Богословием Православной Церкви:

В 70е годы XVIII в. предметом изучения Уэсли становится Восточное Православие. В частности, учение о теозисе (обожении), повлиявшее на доктрину освящения.

А про арминиан в википедии пишут, что они признавали принцип синергии и учение преподобного Иоанна Кассиана Римлянина.

[Инна Бор]

В истории жгли , пытали и убивали в основном ваши

Да, да...Мы постоянно об этом слышим.
Но как дело доходит до исторических доказательств- тута вы начинаете плавать...

[JDunS]

Православная - это какая, РПЦ МП ? Ей никак не 2000 лет, при всём уважении

- - - Добавлено - - -

Кстати методист Джон Уэсли, был знаком с Богословием Православной Церкви:

В 70е годы XVIII в. предметом изучения Уэсли становится Восточное Православие. В частности, учение о теозисе (обожении), повлиявшее на доктрину освящения.

А про арминиан в википедии пишут, что они признавали принцип синергии и учение преподобного Иоанна Кассиана Римлянина.

Не вызывает сомнений.

[Elf18]

Вот-вот.Что я и говорю.
Истребить скотину,будь то хоть идолопоклонники-католики,
Хоть дикари-людоеды-всё едино.
Исключительная нация! Глобус обетованный! Халилуйя!...

А что же патриарх Кирилл ездил папе Римскому жаловаться на "томас" Украине?

[Юханна]

Да, да...Мы постоянно об этом слышим.
Но как дело доходит до исторических доказательств- тута вы начинаете плавать...

Иннушка! У них глобус обетованный,а вы на нём дикарь-идолопоклонник!
Проклятый богом в смерть и погибель!...

[Инна Бор]

Православная - это какая, РПЦ МП ? Ей никак не 2000 лет, при всём уважении

Хотя бы удосужились погуглить.
Таблица: Списки апостольской преемственности основанных апостолами Поместных Церквей

- - - Добавлено - - -

Иннушка! У них глобус обетованный,а вы на нём дикарь-идолопоклонник!
Проклятый богом в смерть и погибель!...

Учить нахалов надобно!

[Юханна]

А что же патриарх Кирилл ездил папе Римскому жаловаться на "томас" Украине?

То,что вы пишете-ужос.
Как можно жаловаться на то,что произойдёт после???!!!...

- - - Добавлено - - -

Учить нахалов надобно!

В гробу они вас видали с вашими поучениями...

[Elf18]

То,что вы пишете-ужос.
Как можно жаловаться на то,что произойдёт после???!!!...

- - - Добавлено - - -

Очень просто, просить что бы это не произошло.
Так, как же Кирилл поехал к идолопоклоннику ?

[JDunS]

Хотя бы удосужились погуглить.
Таблица: Списки апостольской преемственности основанных апостолами Поместных Церквей

- - - Добавлено - - -


Учить нахалов надобно!

Так где спасение - в РКЦ, КПЦ, ПЦУ или РАЦ МП ? Если вы уже разобрались сами, то поделитесь, пожалуйста , результатами.

Научить Вы никого ничему не можете по объективным причинам, возможно даже и по не зависящим от Вас, так что не напрягайтесь сверх сил своих.

[Денис Нагомиров]

Можете подтвердить из курса догматического богословия или чего - либо в этом духе ?

Могу:

Протоиерей Олег Давыденков
Догматическое богословие
1.2.2. Последствия грехопадения в природе человека
Моральные последствия

Однако необходимо иметь в виду, что тление и страстность, создавая благоприятные условия для совершения грехов личных, не являются их непосредственной причиной. В личных грехах всегда участвует свобода человека, которая не истребляется в нас полностью грехопадением, и потому и после грехопадения мы не освобождаемся от ответственности за личные грехи. И в падшем состоянии человек сохраняет способность желать добра и ненавидеть зло (см.: Рим.5:17). Бог вменяет в обязанность человеку бороться с греховными наклонностями падшей природы: грех... влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним (Быт.4:7).

[JDunS]

Иннушка! У них глобус обетованный,а вы на нём дикарь-идолопоклонник!
Проклятый богом в смерть и погибель!...

Самокритика - это хорошо, но Вы как-то перебрали

- - - Добавлено - - -

Могу:

Протоиерей Олег Давыденков
Догматическое богословие
1.2.2. Последствия грехопадения в природе человека
Моральные последствия

Однако необходимо иметь в виду, что тление и страстность, создавая благоприятные условия для совершения грехов личных, не являются их непосредственной причиной. В личных грехах всегда участвует свобода человека, которая не истребляется в нас полностью грехопадением, и потому и после грехопадения мы не освобождаемся от ответственности за личные грехи. И в падшем состоянии человек сохраняет способность желать добра и ненавидеть зло (см.: Рим.5:17). Бог вменяет в обязанность человеку бороться с греховными наклонностями падшей природы: грех... влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним (Быт.4:7).

Негусто, но все равно спасибо

[Денис Нагомиров]

Протопресвитер Михаил Помазанский
Догматическое Богословие
4. Первородный грех

Однако Августин не избежал противоположной крайности, проведя мысль, что в падшем человеке совсем уничтожена самостоятельная свобода к добру, если ему не придет на помощь благодать Божия.

[Юханна]

Вы как-то перебрали

Ничего я не перебирал.Вам показалось.

- - - Добавлено - - -

Так, как же Кирилл поехал к идолопоклоннику ?

А что,нельзя?

[Elf18]

А что,нельзя?

Не логично.

[Денис Нагомиров]

Понятию благодати преподобный Кассиан целиком посвятил известное 13-е Собеседование, послужившее в свое время камнем преткновения для многих рационалистически мысливших представителей западного богословия. В особенном заблуждении относительно трудов преподобного Кассиана находился аквитанский епископ Проспер, который под влиянием ошибочной идеи блаженного Августина о предваряющей благодати выступил (ок. 432 г.) с критикой учения Преподобного. Проспер, вслед за блаженным Августином лишая человека способности к самоопределению, утверждал, что все люди по закону греха уподобились спящим или совершенно больным, так что уже не имеют никаких собственных сил к добру и даже приступить к нему не могут без начальной предваряющей благодати. Таким образом, Проспер по сути готовил путь ложному учению о предопределении (praedestinationismus) одних к спасению, других к погибели. К такому учению неизбежно должны были привести вопросы, возникающие при подобном рационалистически-плоском понимании отношений между свободной волей и благодатью: почему одним дается благодать, а другим нет, почему одни спасаются, а другие нет, и тому подобное.

Напротив, преподобный Кассиан, находясь на более трезвой, избегающей всяких крайностей православной точке зрения, глубоко чувствуя параллельность действий благодати и свободы (даже в случае антагонизма между благодатью и пользующейся свободой человеческой волей при стремлении человека к греху), говорит, что благодать Божия близка ко всем; она всех без изъятия призывает к спасению и к тому, чтобы все пришли в познание истины, а те, кои погибают, погибают вопреки воле Божией (с. 406), то есть по свободе своей, а не по предопре*делению свыше 32. Что же касается возможности самоопределения человека к добру, то Преподобный подтверждает ее самим наличием свободы, ибо Бог не дал бы ее человеку, если бы тот мог употреблять ее только во зло.

Отнюдь не отрицая реальности возможных предварительных действований Бога по отношению к человеку, преподобный Кассиан, однако, никогда не заключает их в понятие какой-то особой предваряющей благодати, но подразумевает их, когда говорит о Божественных внушениях или призываниях, с которыми Бог обращается к каждому человеку, а не только к предопределенному к спасению, и которые заключаются внутри общего промыслительного Божественного акта. По словам Преподобного, начало благого расположения полагается в нас особенным внушением Божиим, когда Он или Сам непосредственно, или посредством увещания чрез какого-нибудь человека, или поставлением нас в крайних обстоятельствах привлекает нас на путь спасения (с. 221).

Из всего изложенного вытекает и важнейшая часть учения Преподобного: рассмотрение положительного условия процесса духовного восхождения, непременный, живой и творческий союз Божественной благодати и человеческой воли.

Что бы ни говорили в защиту августиновской позиции западные оппоненты Преподобного, будь то католики или же протестанты, усвоившие в известной степени учение о предопределении, именно Кассиану удалось подняться над спором двух сторон, представив благодать Божию и свободу человеческой воли как два полюса единой духовной реальности 36, немыслимые один без другого. Пелагиане учили, что человеческая природа не имеет наследственной порчи, что человек поэтому сам своими силами способен заслужить святость и благодать, понимаемую ими прежде всего как просвещение законами 37. В свою очередь, августинаты связывали дело спасения человека только с благодатью без участия свободной человеческой воли (совершенно якобы испорченной грехопадением и способной быть свободной только от правды) 38. Но преподобный Кассиан, отказавшись от рационалистического метода ведения спора, характерного для обеих сторон, попытался апофатически представить неразрывность обоих понятий как тайну синергийного, то есть одновременного содействия благодати и свободы. Он не был в этом первооткрывателем, как, быть может, казалось его оппонентам. Еще святитель Григорий Нисский достаточно определенно и недвусмысленно высказал ту же мысль, говоря: Как благодать Божия не может обитать в душах, уклоняющихся от своего спасения, так и человеческая добродетель сама по себе недостаточна, чтобы возвысить до совершенства души, чуждые благодати <> Праведность дел и благодать Святого Духа, соединяясь вместе, наполняют блаженной жизнью душу, в которой они отождествляются 39. Иначе можно сказать, что благодать есть присутствие в нас Бога, требующее от нас духовных усилий, причем таким образом, что ни благодать не влияет на человеческую свободу в качестве принудительной, предопределяющей силы, ни человеческие усилия не получают благодати Божией в качестве как бы неизбежной заслуги (по концепции Пелагия). И не о той ли же одновременности действия благодати и человеческой свободы писал святой Макарий Египетский: Воля человеческая есть как бы существенное условие. Если нет воли, Сам Бог ничего не делает, хотя и может по свободе Своей.

Читать полностью - Сотериология преподобного Иоанна Кассиана Римлянина - читать, скачать