Мощная критика протестантизма

[Предвестник]

Бог мог бы знать и свободный выбор человека.

В отношении нашего спасения в вечности, какие нам Бог даёт ориентиры?

Сказано, что «нет ныне никакого осуждения» (Рим.8:1), тем, которые живут не по плоти, но по Духу. Это те, которые распяли плоть со страстями и похотями и имеют плоды этого Духа.

Господь Бог предупреждает нас, что если мы будем жить по плоти, то умрём, а если будем Духом умерщвлять дела плоти, то будем живы (Рим.8:13);.

Этот же смысл в отношении нашего спасения просматривается и во всём Евангелии, например, в словах самого Христа, когда Он рассказывает нам о несении креста и отвержении себя и о том, кто жизнь свою сохранит, тот её потеряет, и кто её потеряет, тот её сохранит.

Спасающийся это не тёплый или холодный человек, но горячий, т.к. «сеет» не в плоть свою чтобы пожать тление, но в Дух, чтобы не быть изглаженным из книги жизни (Отк.5:5);

Если не будем как не спасающиеся враги Креста Христова, у которых бог чрево и мысли о земном, a будем иметь ревность в трудах любви, то будем иметь совершенную уверенность в надежде нашего спасения (Евр.6:10,11).

[Инна Бор]

Что вам не понятно?
Он во Христе и со Христом.Он избран богом.
Он со своей высоты наблюдает вас лежащей во грязи греха и порока.

Лежащий во грязи,по объективным причинам,лежания в грязи не может ничему его научить.

Мне понятно одно, что у этих господ внезапно произошел и полный слиф. Так оно всегда бывает, когда ересь не может противостоять Истине.

[Elf18]

Мне понятно одно, что у этих господ внезапно произошел и полный слиф. Так оно всегда бывает, когда ересь не может противостоять Истине.

А зачем упорствовать во лжи ?

[Юханна]

В отношении нашего спасения в вечности, какие нам Бог даёт ориентиры?

Сказано, что «нет ныне никакого осуждения» (Рим.8:1), тем, которые живут не по плоти, но по Духу. Это те, которые распяли плоть со страстями и похотями и имеют плоды этого Духа.

Господь Бог предупреждает нас, что если мы будем жить по плоти, то умрём, а если будем Духом умерщвлять дела плоти, то будем живы (Рим.8:13);.

Этот же смысл в отношении нашего спасения просматривается и во всём Евангелии, например, в словах самого Христа, когда Он рассказывает нам о несении креста и отвержении себя и о том, кто жизнь свою сохранит, тот её потеряет, и кто её потеряет, тот её сохранит.

Спасающийся это не тёплый или холодный человек, но горячий, т.к. «сеет» не в плоть свою чтобы пожать тление, но в Дух, чтобы не быть изглаженным из книги жизни (Отк.5:5);

Если не будем как не спасающиеся враги Креста Христова, у которых бог чрево и мысли о земном, a будем иметь ревность в трудах любви, то будем иметь совершенную уверенность в надежде нашего спасения (Евр.6:10,11).

Вот видите.
Человек во Христе и со Христом
Уже распял и умертвил духом свою плоть со страстями и похотями
Вот так!

Не иначе-схимонах!!!...

- - - Добавлено - - -

Выпил-закусил,телик посмотрел,умертвил свою плоть,в инете посидел-поразвлекался...

[JDunS]

Спасение в Православной Церкви, вам ясно сказано...

Римская католическая церковь (РКЦ) - это православная церковь, как вы лично считаете ? В ней есть спасение ?

Что вы тут, извините, из себя непонимающего строите?! И шо за объективные причины?

Что то вы раньше времени дергаться начали - заученный набор фраз закончился ? Так вы погуглите на православных ресурсах, ещё пару цитатой надергаете, и тащите их сюда, можно даже кавычки не ставить.

Про объективные причины это вы только можете знать. Так что вопрос не ко мне.

- - - Добавлено - - -

Вот видите.
Человек во Христе и со Христом
Уже распял и умертвил духом свою плоть со страстями и похотями
Вот так!

Не иначе-схимонах!!!...

- - - Добавлено - - -

Выпил-закусил,телик посмотрел,умертвил свою плоть,в инете посидел-поразвлекался...

Можно погромче и поярче , с картинками - мне прикольно вас читать !

[Юханна]

Можно погромче и поярче , с картинками - мне прикольно вас читать !

А вы,как тот схимник,уже умертвили свою плоть во Христе и со Христом?
Со страстями и похотЯми?
Или до сих пор своему богу-чреву работаете-трудитесь и ваши мысли о земном?

[Предвестник]

Выпил-закусил,телик посмотрел,умертвил свою плоть,в инете посидел-поразвлекался...

Сказано, что лукавые домысливания не от Бога. О учении в отношении нашего спасения лучше поговорим (если есть что сказать);

[Юханна]

О учении в отношении нашего спасения лучше поговорим

Ваше учение довольно примитивно:
Избранные-в рай.
Проклятые-В ад.

[Денис Нагомиров]

Предви́дение 1) знание Богом от вечности действительного и условного будущего; 2) знание человеком возможного или действительного будущего по дару прозорливости; 3) знание человеком возможного или действительного будущего по внушению падших духов; 4) вероятностное знание будущего, основанное на интуиции или жизненном опыте.

Предопределение 1) Божественное решение, подлежащее непременному исполнению; 2) решение, подразумевающее обязательное исполнение.

Свободен ли человек в своих поступках или всё уже предопределено Богом? В самом этом вопросе есть оттенок лукавства: достаточно согласиться с всеобщим предопределением и тогда отпадает необходимость каких-либо человеческих усилий: зачем делать добро, зачем стремиться к совершенству за нас всё уже решено. Тем не менее, мы прекрасно осознаём, что в наших отношениях с людьми мы вольны творить добро и зло, любовь и ненависть; также мы вольны жить с Богом, не замечать или отвергать Его.Бог пребывает в вечности вне пространства и времени, свойственных лишь сотворённому Им материальному миру. В вечности нет времени, там есть бытие. Бог из вечности видит наш мир как на ладони. Он видит как наше прошлое, так и настоящее и будущее одновременно. Бог видит и знает, но не нарушает нашей свободы. Знать и планировать суть вещи разные. Господь знает все бесконечные варианты развития событий, хотя человек при этом волен свободно выбрать тот свой единственный вариант поведения в этих событиях, который ему ближе.

Преподобный Иоанн Дамаскин
Точное Изложение Православной Веры

Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении. Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти; ибо Бог уже предопределил по Своему предведению все так, как того требует Его благость и справедливость. Следует принять к сведению то, что добродетель дана нам Богом вместе с нашей природой и что Он сам есть начало и причина всякого блага. И без Его содействия и помощи для нас невозможно ни хотеть, ни делать добра. Но в нашей власти или остаться в добродетели и последовать Богу, Который к ней призывает, или оставить добродетель, т. е. жить порочно и последовать дьяволу, который правда, без принуждения нас к этому призывает; ибо порок есть не что иное, как удаление от добра, подобно тому, как тьма есть удаление от света.

Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

[Предвестник]

Ваше учение довольно примитивно:
Избранные-в рай.
Проклятые-В ад.

Исповедуемое Библейское учение не достойно осуждения, если в нём не найдены противоречия.

[Юханна]

Исповедуемое Библейское учение не достойно осуждения, если в нём не найдены противоречия.

Ну я,ведь,не виноват,что вы не видите противоречий
В своём учении про избранных-в рай и проклятых-в ад?

[Денис Нагомиров]

Из Послания Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о Православной Вере (1723 г.), являющегося известным догматическим и символическим документом Православной Церкви

Веруем, что всеблагий Бог предопределил к славе тех, которых избрал от вечности; а которых отвергнул, тех предал осуждению, не потому, впрочем, чтобы Он восхотел таким образом одних оправдать, а других оставить и осудить без причины; ибо это несвойственно Богу, общему всех и нелицеприятному Отцу, «Который хощет всем человекам спастися и в познание истины прийти» (1Тим. 2, 4), но Поелику Он предвидел, что одни будут хорошо пользоваться своею свободной волею, а другие худо; то посему одних предопределил к славе, а других осудил. О употреблении же свободы мы рассуждаем следующим образом: Поелику благость Божия даровала Божественную и просвещающую благодать, называемую нами также предваряющею, которая, подобно свету, просвещающему ходящих во тьме, путеводит всех; то желающие свободно покоряться ей (ибо она споспешествует ищущим ее, а не противящимся ей), и исполнять ее повеления, необходимо нужные для спасения, получают посему и особенную благодать, которая, содействуя, укрепляя и постоянно совершенствуя их в любви Божией, т.е. в тех благих делах, которые требует от нас Бог (и которых требовала также предваряющая благодать), оправдывает их и делает предопределенными; те, напротив, которые не хотят повиноваться и следовать благодати и потому не соблюдают заповедей Божиих, но, следуя внушениям сатаны, злоупотребляют своей свободой, данной им от Бога с тем, чтобы они произвольно делали добро предаются вечному осуждению.

Но что говорят богохульные еретики, будто Бог предопределяет или осуждает, ни сколько не взирая на дела предопределяемых или осуждаемых, это мы почитаем безумием и нечестием; ибо в таком случае Писание противоречило бы само себе. Оно учит, что всякий верующий спасается верою и делами своими, и вместе с тем представляет Бога единственным виновником нашего спасения, Поелику то есть Он предварительно подает просвещающую благодать, которая доставляет человеку познание Божественной истины и учит его сообразоваться с нею (если он не противится) и делать добро, угодное Богу, дабы получить спасение, не уничтожая свободной воли человека, но предоставляя ей повиноваться или не повиноваться ее действию. Не безумно ли после сего без всякого основания утверждать, что Божественное хотение есть вина несчастия осужденных? Не значит ли это произносить страшную клевету на Бога? Не значит ли это изрекать ужасную несправедливость и хулу на небо? Бог непричастен никакому злу, равно желает спасения всем, у Него нет места лицеприятию; почему мы исповедуем, что Он справедливо предает осуждению тех, которые остаются в нечестии по развращенной своей воле и нераскаянному сердцу. Но никогда, никогда не называли и не назовем виновником вечного наказания и мучений, как бы человеконенавистным, Бога, Который Сам изрек, что радость бывает на небе о едином грешнике кающемся. Верить таким образом или мыслить мы не дерзнем никогда, доколе имеем сознание; и тех, которые так говорят и думают, мы предаем вечной анафеме и признаем худшими всех неверных.

[Юханна]

Исповедуемое Библейское учение не достойно осуждения, если в нём не найдены противоречия.

Может расскажете заодно,как вы своё чрево победили со страстями-похотями?

[Предвестник]

Ну я,ведь,не виноват,что вы не видите противоречий
В своём учении про избранных-в рай и проклятых-в ад?

Уважаемый, я не пишу о предопределении, про избранных-в рай и проклятых в ад, a только об ориентирах нашего спасения в вечности. Какие нам Бог даёт ориентиры в этом.

[Юханна]

Уважаемый, я не пишу о предопределении, про избранных-в рай и проклятых в ад, a только об ориентирах нашего спасения в вечности. Какие нам Бог даёт ориентиры в этом.

А как вы можете спасаться в Вечности,исповедуя сатанизм в доктрине о предопределении?