Мощная критика протестантизма

[Мороз]

................

Пусть берут некий пример (по поводу поста) у того, кто сидел над пустой тарелкой.....
Пс. Мои родственники когда начинают поститься, то денег у них уходит куда больше нежели когда не постятся(блага послушали меня и иначе стали смотреть на сие), т.е. экономии никакой(если акцент хто-тА ставит на сие.)
Ппс. Да и диетой это трудновато назвать....... в меру(и если нет определенного заболевания) можно кушать что угодно..... а обожраться можно и тазиком капустки...

[Ружана]

Бомжом был что ли по старой жизни ?
Привычка таки штука та ещё.......

Житиями канонизированных, небось, впечатлился: там же в признаках "святости" - издеваться над физиологией.

"Был там близ города один девический монастырь Тавеннский со ста тридцатью монахинями, о богоугодных делах которых много хорошего рассказывали в народе: ни одна из них не пила вина, не вкушала масла, винограда и каких-либо плодов. Некоторые из них, которые поступили в монастырь с детства, никогда и не видели последних. Пища их была хлеб с водой, сочиво и зелень, и то без масла. Они ели один раз в день, вечером; некоторые же через день, а иные через два дня принимали немного пищи. Они никогда не отдыхали и не мылись. О бане нечего и говорить: они и слышать не могли об обнажении тела, и самое слово баня употреблялось у них в упрёк, в стыд и насмешку. Каждой постелью служило волосяное рубище на земле, трёх локтей в длину и один локоть в ширину: на этом они спали и то немного. Одеждой их были власяницы, длинные до земли, покрывавшие их ноги. Когда какой-либо из них случалось заболеть, то она не принимала никакого лекарства, но с благодарностью переносила болезнь, как бы принимая великое благословение от Бога, и от Него одного ждала помощи. ...

А Евпраксия начала ещё усерднее подвизаться, угождая Богу, и постилась сверх сил; ей было тогда двенадцать лет, когда она избрала себе самый суровый образ жизни. Сначала она ела один раз в день, и то вечером, а потом она стала поститься до следующего и наконец до третьего дня".

"она раздала всё имение своё нищим и убогим, а сама отреклась от мира, дошедши ради Бога до крайнего обнищания, взяла с собою сестру, лишённую зрения, (добровольно?) и поселилась в могильном памятнике (?) своего родственника. Она не только вкушала мало хлеба и скудную меру воды, но и хлеб у неё был из отрубей. (а у сестры?) Слава о её подвигах привлекла к ней многих жён, которые просили у неё назидания. (по каким вопросам?) Долго она одним молчанием отвечала на их просьбы, но неотступные мольбы (а почему сразу-то совет не дать, если в чём компетентен?) заставили её давать наставления уже многим подвижницам, которые собрались вокруг неё и составили общежитие. В конце своей жизни она потерпела от искусителя то же, что потерпел некогда праведный Иов, (он сам себе болезни не организовывал) ибо лютые недуги постигли её, и всё её тело было покрыто струпьями, истощено и изъедено язвами и червями. Так страдала она три года и шесть месяцев, не дозволяя, чтобы врач оказывал ей помощь" (привет свидетелям Иеговы с их отказами от переливания крови).
(Житие прп. Синклитикии, в скобках - мои замечания)

[Клантао]

Так как же, они расходились в дате Пасхе, но тем не менее Поликарп стал праздновать с Папой, по дате Папы, находясь у него.

Я уже сказал, что точно так же поступает РПЦ

Но, изначально были отличия запада и востока, были расхождения, а ПЦ возникла именно из этой восточной части.

Через тысячу лет после Поликарпа, когда этих отличий уже в помине не было? )))
Похоже, Вы просто пытаетесь троллить.

Для Вас это нормально.

Как для Вас хамить.

Мог отказаться и уехать.

Он что, идиот?
Или календарепоклонник?
Зачем Вы оскорбляете святого, допуская недостойное и греховное поведение?

Ну а вот Алексина не хотела этого.

Потому что это Алексинна.
Мы же об РПЦ по ней будем судить, а не по священноначалию?

а не надо видеть везде проблемы

Так почему же Вы их видите?
Упорно постулируете какие-то "разногласия между востоком западом" с первых веков, чуть ли не со дня воскресения, когда Пётр вошёл в гроб, а Иоанн добежал первым, но не вошёл ))))))
Где квартодециманский спор, а где раскол XI века???

[Денис Нагомиров]

Во-первых, никто никому поститься не запрещает, хочет человек - это его личное дело.
Во-вторых, советую посмотреть греческий текст 1Кор: 7:5, на который вы ссылаетесь. Там нет никакого поста: "ἐκ συμφώνου πρὸς καιρὸν ἵνα σχολάσητε τῇ προσευχῇ καὶ πάλιν ἐπὶ τὸ αὐτὸ ἦτε" - "по согласию на время чтобы вы занялись молитвой и опять вместе были".
Вообще с "постом" в Писании большие проблемы. Взять тот же очень известный стих из Синодального перевода: "сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Мф. 17:21) и параллельный стих: "И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста" (Мк.9:29). В древнегреческих списках Евангелия от Матфея такого стиха вообще нет. А у Марка стих есть, но поста нет, только молитва: "καὶ εἶπεν αὐτοῖς Τοῦτο τὸ γένος ἐν οὐδενὶ δύναται ἐξελθεῖν εἰ μὴ ἐν προσευχῇ" - "И Он сказал им: этот род можно изгнать только молитвой и ничем другим".

Я никогда не говорил, что не было постов, они были и в иудаизме. Но это совсем другие посты, нежели те, к которым вы привыкли сегодня. Это не постная кулинария с 5000 рецептов вкусного приготовления, это полный отказ от пищи, а часто и воды. Поэтому он обычно длился несколько часов - до захода солнца, редко дольше.

Если Апостол Павел супругам пишет, ненадолго отлучаться друг от друга, чтобы враг их не искушал, то по видимому подразумевается и супружеское воздержание.

По поводу слов "молитвой и постом":

Обратите внимание, что отцы, тоже упоминают "и постом", например Иоанн Златоуст, Феофилакт Болгарский, Евфимий Зигабен. Но допустим, Феофилакт и Евфимий, это поздние экзегеты, но ведь Иоанн Златоуст это 4 век и толкование на Евангелие от Матфея, принадлежит ему - Толкования Священного Писания. Толкования на Мф. 17:21

На церковно-славянском тоже "и постом":

И рече; и́мъ: сей родъ ничи́мже можетъ изы́ти, токмо моли́твою и постомъ

Textus Receptus (правда он основан на поздних рукописях византийского типа текста, но древним текстом Евангелий, где было и про пост, располагали и древние отцы):

21 τοῦτο δὲ τὸ γένος οὐκ ἐκπορεύεται εἰ μὴ ἐν προσευχῇ καὶ νηστείᾳ.

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 17, Scriveners Textus Receptus 1894 (TR1894) | The Bible App

Архимандрит Иов (Гумеров) сообщает:

Слова Иисуса Христа, которые приводит евангелист Марк: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста (Мк. 9:29), имеются в древнейших греческих манускриптах: Александрийском (4 в.), Ефремовском (ок. 5 в.), Вашингтонском (кон. 4 - нач. 5 вв.), Кодексе Безы (кон. 4 нач. 5 в.).

В таком случае, мы имеем не отсутствие упоминаний про пост, а разные варианты греческих текстов, причем с упоминаем про пост в древних текстах, которым например располагал Златоуст и о которых упоминает Гумеров.

[Ружана]

Пусть берут некий пример (по поводу поста) у того, кто сидел над пустой тарелкой.....
Пс. Мои родственники когда начинают поститься, то денег у них уходит куда больше нежели когда не постятся(блага послушали меня и иначе стали смотреть на сие), т.е. экономии никакой(если акцент хто-тА ставит на сие.)
Ппс. Да и диетой это трудновато назвать....... в меру(и если нет определенного заболевания) можно кушать что угодно..... а обожраться можно и тазиком капустки...

То-то и оно, что кардинальная добродетель рассудительности похерена массами православных.
Обоснования отказа от продуктов животного происхождения нелепы или их и вовсе нет.
Обоснование поститься, чтобы уменьшить расходы на своё питание и высвободившиеся финансы направить на благотворительность, также похерено (а некоторые члены РПЦ и не слыхивали о таком обосновании).

Душеполезность пищевого поста нынешними методами ("пунктирными", прерывистыми по времени, с ныне объявленным рационом) - пустая декларация.
Как справедливо заметила одна форумчанка: "С соседями помириться я могу, и наевшись котлет".
Смысл есть в круглогодичном разумном индивидуальном пищевом поведении: с целью максимального сохранения и улучшения здоровья.

[Юханна]

В скором времени стало заметным различие традиций Поместных Церквей. Возник т. н. «пасхальный спор» между Римом и церквями Малой Азии. Христиане Малой Азии, названные четыренадесятниками или квартодециманами (от 14 числа месяца нисана), строго держались обычая празднования Пасхи 14 нисана, опираясь на авторитет ап. Иоанна Богослова. У них же именование еврейской Пасхи перешло на название христианской и впоследствии распространилось.^[20] Тогда как на Западе, не испытывавшем влиянияиудеохристианства, сложилась практика празднования Пасхи в первый воскресный день после еврейской Пасхи, при этом вычисляя последнюю как полнолуние после дня равноденствия. В 155 году Поликарп, епископ Смирны, посетил римского епископа Аникета, чтобы договориться о совместном праздновании Пасхи, но соглашения достигнуто не было. Позднее, в 190192 гг., римский епископВиктор на соборах в Палестине, Понте, Галлии, Александрии, Коринфе, настаивал, чтобы малоазийские христиане отказались от своего обычая, и требовал от других церквей прервать общение с ними. Св. Ириней Лионский, выступил против отлучения малоазийцев, указывая, что расхождения по формальным пунктам не должны ставить под угрозу единство Церкви^[21].
Многие общины ориентировались на принятые у иудеев расчеты пасхального месяца. К этому времени

Католики праздновали Пасху вчера,вместе с иудеями.
Мы будем праздновать Пасху в первое воскресенье,после иудейской.
Т.е.28 апреля в воскресенье.
Как и написано в вашей википедии.
Я вас не понимаю? В чем ваши претензии?


В 155 годуПоликарп, епископСмирны, посетил римского епископа Аникета, чтобы договориться о совместном праздновании Пасхи, но соглашения достигнуто не было.

[Elf18]

Похоже, Вы просто пытаетесь троллить.

Я просто привёл цитату из Вильгельма Фриса "Католичество и православие ".
как ты думаешь зачем он привел факт сей если он рассматривает проблемы раскола КЦ и ПЦ.
Для примера. Значит он не считает что так все просто как ты тут фантазируешь.

- - - Добавлено - - -

Католики праздновали Пасху вчера,вместе с иудеями.
Мы будем праздновать Пасху в первое воскресенье,после иудейской.
Т.е.28 апреля в воскресенье.
Как и написано в вашей википедии.
Я вас не понимаю? В чем ваши претензии?...

Нет у меня претензий 3 раза сказал, у меня был вопрос к Алесине почему она не последовала примеру епископа Поликарпа.
Поликарп праздновал вместе с иудеями 14 нисана, а Папа как раз 1 воскресенье после 14 нисана

[Клантао]

Пс. Мои родственники когда начинают поститься, то денег у них уходит куда больше нежели когда не постятся(блага послушали меня и иначе стали смотреть на сие), т.е. экономии никакой(если акцент хто-тА ставит на сие.)

Это не пост, а сатанинская пародия на него.
Точка.

Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. (Ис.58:6-7)

Постись же Богу следующим постом: не лукавствуй в жизни, но служи Богу чистым сердцем; соблюдай Его заповеди, ходи в Его повелениях и не допускай никакой злой похоти в сердце своем. Веруй в Бога, и если исполнишь это и будешь иметь страх Божий и удержишься от всякого злого дела, то будешь жить с Богом. И таким образом ты совершишь великий и угодный Богу пост. (...) Исполнив вышесказанное, в тот день, в который постишься, ничего не вкушай, кроме хлеба и воды; а то из пищи, что ты в этот день сбережешь таким образом, отложи и отдай вдове, сироте или бедному; таким образом ты смиришь свою душу, а получивший от тебя насытит свою душу и будет за тебя молиться Господу. (Пастырь Ермы, Подобие V)

Пост состоит в исполнении воли Господа. Смысл поста не в том, чтобы мы с выгодой не ели, но в том, чтобы приготовленное для тебя, съел бедный вместо тебя. Для тебя это вдвойне благо: и сам ты постишься, и другой не голодает. (Иоанн Златоуст. О посте. Слово второе)

P.S. Постом в православии называется полное невкушение пищи в светлое время суток (до вечерни).
Воздержание от определённого пищи на трапезах, заканчивающих дневной пост Четыредесятницы и в непостные субботы и воскресенья называется воздержанием (абстиненцией).
Так в канонах, так в церковных и монастырских уставах.

[Мороз]

Житиями канонизированных, небось, впечатлился: там же в признаках "святости" - издеваться над физиологией.

Да уж.... вот такая вот что ли аскеза(крайней формы), понимаешь ли.....
Лично для меня не приемлемая(как образ жизни), но я жеж не православный монах, да даже просто - не православный, а тем более не святой(в православной интерпретации.)
Пс. Моя сестра когда-то работала(где-то около года) поваром(наемница) в женском монастыре..... питались там монахини - хорошо, и от них не шмонило(ибо мылись.)
Ппс. Походу не быть тем - святыми.....

[Юханна]

Поликарп праздновал вместе с иудеями 14 нисана, а Папа как раз 1 воскресенье после 14 нисана

Это не правда.
Вы,как всегда что-то путаете.
Это называется:"Смотрю в книгу,вижу фигу"...

[Elf18]

Потому что это Алексинна.
Мы же об РПЦ по ней будем судить, а не по священноначалию?

Никто РПЦ по ней не судит не ври, но она рьяная православная, вот я поинтересовался причинами.
Ты нормально говорить не можешь везде какие-то ловушки ищешь

Так почему же Вы их видите?
Упорно постулируете какие-то "разногласия между востоком западом" с первых веков, чуть ли не со дня воскресения, когда Пётр вошёл в гроб, а Иоанн добежал первым, но не вошёл ))))))
Где квартодециманский спор, а где раскол XI века???

ты дурака то не валяй тебе дали ссылку на работу Вильгельма де Фриза , доктора и профессора Папского института
он почему видит то разногласия.

[Ружана]

Диалог про "святое немытьё" вспомнила:

У нас афонские монахи никогда не моются и от них исходит благоухание.Не знали?Точно и старцы в монастырях-не моются и благоухают,и мощи их благоухают.
А кто это отрицает-тот не знает.

Да знаю, знаю я эти байки.
Дескать, "стяжали благодать" такую.
А пока они годами-десятилетиями "стяживают" и "стяживают", то "благоуханию" не откуда взяться, не так ли?

Зачем благодать и чудеса для дел, которые не нужны? Десятки лет "стяжать благодать", чтобы не пахнуть немытым? - Да пойди уж помойся, и все дела.

Есть восточная байка, как пришёл к мастеру (гуру, Будде и т.п.) ученик и сказал, что он 20 лет "подвизался", отшельничал - и теперь может реку как посуху перейти.
А мастер сказал:
- Бедняга! Зачем ты потратил 20 лет на такую ерунду? Лодочник перевёз бы тебя за 2 монеты.

[Клантао]

Я просто привёл цитату из Вильгельма Фриса "Католичество и православие ".
как ты думаешь зачем он привел факт сей если он рассматривает проблемы раскола КЦ и ПЦ.

ОМГ!
Теперь Вам придётся объяснять, как пишутся научные книги, что такое историческй обзор, что такое предпосылки )))))

Для примера.

Нет, не для примера.
Это предыстория "от Адама".
К самому расколу и появлению "православных" и "католиков" тысячу лет спустя отношения не имеющая - не только непосредственного, но и опосредованного.

Значит он не считает что так все просто как ты тут фантазируешь.

Я не фантазирую, а излагаю факты.
В доступной для Вас форме.
Но Вам интересней пребывать в мире своих фантазий...

[Elf18]

Это не правда.
Вы,как всегда что-то путаете.
Это называется:"Смотрю в книгу,вижу фигу"...

Давай ещё раз посмотрим
Пасха Википедия

В скором времени стало заметным различие традиций Поместных Церквей. Возник т. н. «пасхальный спор» между Римом и церквями Малой Азии. Христиане Малой Азии, названные четыренадесятниками или квартодециманами (от 14 числа месяца нисана), строго держались обычая празднования Пасхи 14 нисана, опираясь на авторитет ап. Иоанна Богослова. У них же именование еврейской Пасхи перешло на название христианской и впоследствии распространилось.^[20] Тогда как на Западе, не испытывавшем влияния иудеохристианства, сложилась практика празднования Пасхи в первый воскресный день после еврейской Пасхи, при этом вычисляя последнюю как полнолуние после дня равноденствия. В 155 году Поликарп, епископ Смирны, посетил римского епископа Аникета, чтобы договориться о совместном праздновании Пасхи, но соглашения достигнуто не было. Позднее, в 190192 гг., римский епископ Виктор на соборах в Палестине, Понте, Галлии, Александрии, Коринфе, настаивал, чтобы малоазийские христиане отказались от своего обычая, и требовал от других церквей прервать общение с ними. Св.Ириней Лионский, выступил против отлучения малоазийцев, указывая, что расхождения по формальным пунктам не должны ставить под угрозу единство Церкви^[21].

[Клантао]

Никто РПЦ по ней не судит не ври, но она рьяная православная, вот я поинтересовался причинами.

Она такая же православная, как моя задница Папа Римский.
Или как Вы - умный и воспитанный человек.

ты дурака то не валяй тебе дали ссылку на работу Вильгельма де Фриза , доктора и профессора Папского института
он почему видит то разногласия.

Вас, сударь, никто и не валяет.
К сожалению, по недостатку образования и интеллекта Вы не способны анализировать и понимать прочитанное.
Это не беда, этому при желанию учатся, если советская школа и вуз не заложили.
Беда в том, что желания-то у Вас и нет.
И я зря потратил время для Вашего ликбеза.