Мощная критика протестантизма

[П Сергей]

Да знаю я всё это,однако мыведь не берём "на щит" его творения.
Еще лет 15-20 назад,интернета небыло тогда.
Прочитал у Л.Н.Гумилёва,не помню в какой из книг,вот практически,дословно,запомнил,
Помню ещё прочитал,поперхнулся тогда:
"Труды Бл.Августина-источник всех христианских ересей."
Потом уже ,изучая "Наставления в вере" Ж.Кальвина,
Еще раз изумился,что эта книга просто испещрена цитатами Августина,
Тут и Гумилёва сразу вспомнил...

Неумно, всякий кому не лень хочет пнуть этого человека, а он святой...
Это какая-та жуть, все еретики его поносят и у нас и в Греции.
Умнейший человек, очень, очень достойный.

Как Вы объясните это?

Толкования на Еф. 1:4
Свт. Иоанн Златоуст

Ст. 4-5 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей.

С ув. Сергей.

P.S. "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал"

Или Вы все-таки сами, своим умом пришли к вере, а не через «призывную» Благодать?
На своем опыте не убедились, что «Ты можешь агитировать человека сколько угодно, но вера в нем не появится, если ее не даст Господь»?

[Аннета]

Как Вы объясните это?

Толкования на Еф. 1:4
Свт. Иоанн Златоуст

Ст. 4-5 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей.

С ув. Сергей.

Все кальвинисты жуткие эгоисты и поэтому читают этот текст с ударением на НАС. А смысл избрания В НЕМ. Кто будет в Нем, тот и избран. Прежде создания мира Бог предопределил избрание по вере В НЕМ, ЧЕРЕЗ ИИСУСА ХРИСТА. "Нас" в этом контексте, это просто верующих, а не поименно. Хотя, конечно Бог знает изначально кто уверует. "Тех, кого ПРЕДУЗНАЛ, тем и ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ.

P.S. "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал"

Или Вы все-таки сами, своим умом пришли к вере, а не через «призывную» Благодать?
На своем опыте не убедились, что «Ты можешь агитировать человека сколько угодно, но вера в нем не появится, если ее не даст Господь»?

Насчет не вы, а Я - напомню, там был и Иуда, избранный для предательства, которое он совершил по собственной воле. Предузнанный тоже от начала мира. Никто сам не уверует. Но разве Бог призывает не всех? Или Христос не за всех умер?

[Nikita Maklakov]

Все кальвинисты жуткие эгоисты и поэтому читают этот текст с ударением на НАС. ?

Всякие. Знаю парочку очень скромных - Джона Пайпера и Рэнди Алкорна.

[П Сергей]

1)Все кальвинисты жуткие эгоисты и поэтому читают этот текст с ударением на НАС. А смысл избрания В НЕМ. Кто будет в Нем, тот и избран. Прежде создания мира Бог предопределил избрание по вере В НЕМ, ЧЕРЕЗ ИИСУСА ХРИСТА. "Нас" в этом контексте, это просто верующих, а не поименно. Хотя, конечно Бог знает изначально кто уверует. "Тех, кого ПРЕДУЗНАЛ, тем и ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ.

2)Насчет не вы, а Я - напомню, там был и Иуда, избранный для предательства, которое он совершил по собственной воле. Предузнанный тоже от начала мира. Никто сам не уверует. Но разве Бог призывает не всех? Или Христос не за всех умер?

1) Да, Вы правы про ударение. Главное в этом отрывке - это быть достойными того, что Господь избрал нас в Нем. Но, чтобы быть достойными надо осознавать свое недостоинство до избрания (Крещения). Как скот был до Крещения, в грязи валялся, был «смех демонов».
О какой «свободной воле», всегда говорят эти (полу)пелагеане, которые противостоят как бы кальвенистам? О том, что первородный грех - это почти ничто? Им и догмат Искупления не нужен (это папский юридизм). Иисус Христос висел на Кресте за нашу «склонность ко греху», за то, что Бог Отец таковыми наши души соделал при зачатии из душ наших родителей?
2) Избранные по БЛАГОЙ Его Воли, посему Господь никого для предательства не избирает (и Иуду тоже). «Много званных, но мало избранных»
С ув. Сергей.

[Юханна]

Неумно, всякий кому не лень хочет пнуть этого человека, а он святой...
Это какая-та жуть, все еретики его поносят и у нас и в Греции.
Умнейший человек, очень, очень достойный.

Как Вы объясните это?

Толкования на Еф. 1:4
Свт. Иоанн Златоуст

Ст. 4-5 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей.

С ув. Сергей.

P.S. "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал"

Или Вы все-таки сами, своим умом пришли к вере, а не через «призывную» Благодать?
На своем опыте не убедились, что «Ты можешь агитировать человека сколько угодно, но вера в нем не появится, если ее не даст Господь»?

Это всё не важно,важно другое,
Вот эту вот мысль о богоизбранности,
Которой так испугался Лютер(монах всё таки,кое-какое понимание всё же осталось)
Так вот,вот эту вот мысль о богоизбранности
Великий и ужасный доктор Кальвин довёл до логического завершения
В своей книге "Наставления в вере" он не стесняется в выражениях и говорит:
"Раз есть избранные богом,значит есть и отверженные,проклятые богом",
Вот так прямо и пишет великий и ужасный доктор зло!

Богохульство это...

[Nikita Maklakov]

Это всё не важно,важно другое,

Великий и ужасный доктор Кальвин довёл до логического завершения
В своей книге "Наставления в вере" он не стесняется в выражениях и говорит:
"Раз есть

Так великий или ужасный?

- - - Добавлено - - -

В своей книге "Наставления в вере" он не стесняется в выражениях и говорит:
"Раз есть избранные богом,значит есть и отверженные,проклятые богом",
Вот так прямо и пишет великий и ужасный доктор зло!

Богохульство это...

А, так значит, Библия богохульствовала?
Так за вами и запишем )))))))))))))

[П Сергей]

Это всё не важно,важно другое,
Вот эту вот мысль о богоизбранности,
Которой так испугался Лютер(монах всё таки,кое-какое понимание всё же осталось)
Так вот,вот эту вот мысль о богоизбранности
Великий и ужасный доктор Кальвин довёл до логического завершения
В своей книге "Наставления в вере" он не стесняется в выражениях и говорит:
"Раз есть избранные богом,значит есть и отверженные,проклятые богом",
Вот так прямо и пишет великий и ужасный доктор зло!

Богохульство это...

отверженные, проклятые -это те, что «ночуют во гробех, преогорчивающие Бога»? (Св. Пророк Давыд)

[Юханна]

Так великий или ужасный?

И те,которые не читали великого и ужасного доктора,
Те с гордостью именуют себя кальвинистами,
А которые поумнее,стыдливо об этом предпочитают помалкивать
И правильно делают...

[Nikita Maklakov]

И те,которые не читали великого и ужасного доктора,
Те с гордостью именуют себя кальвинистами,
.

Я читал. Скучновато. А про другое прокомментить не хотите ?

[Nikita Maklakov]

Поиск по Библии / Библия Онлайн
вот что проверьте
А я ужинать поехал

[П Сергей]

Это всё не важно,важно другое,
Вот эту вот мысль о богоизбранности,
Которой так испугался Лютер(монах всё таки,кое-какое понимание всё же осталось)
Так вот,вот эту вот мысль о богоизбранности
Великий и ужасный доктор Кальвин довёл до логического завершения
В своей книге "Наставления в вере" он не стесняется в выражениях и говорит:
"Раз есть избранные богом,значит есть и отверженные,проклятые богом",
Вот так прямо и пишет великий и ужасный доктор зло!

Богохульство это...

Я могу лишь догадываться, почему «раздражает» протестанская богоизбранность.
Вы не ездили в одном купе, к примеру, с женщиной-апостолом. Это тяжко, всю дорогу слушать, что русские (православные) не знают Евангелие.
Кстати, был в студенческие годы у протестантов --- ихнее отношение к людям очень, очень высокомерное.
Здесь два аспекта: «от науки злы» (все время хвалиться своей женевской Библией)
и действительно «великая чувственность». Богоизбранность на что? Если они говорят о том: как было «плохо» человеку до прихода в общину, и как стало хорошо, когда начал изучать Библию (мы писали такие работы), то первое не вызывает ни у кого отторжение, а второе - это тяжко. Победить первородный грех без Благодати невозможно. Если взять самую простую трактовку: страсть к удовольствиям и нежелание страдать. Удовольствия заменяются другими более изысканными, ласкающее тщеславие, самолюбие человека, а о страданиях и говорить не будем, так как ищется всегда легкий путь (всегда небогоугодный). Таким образом, как было, так все и осталось. Прибавились в лучшем случае какие-то знания и все. Нет богоизбранности. Такие небогоугодны. А если они проклинают кого-нибудь, то

Книга Числа 24:9

1. Преклонился, лежит как лев и как львица, кто поднимет его? Благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя проклят!

то есть сами попадают под проклятие.

С ув. Сергей.

[олег колыванов]

На счет монофелитов не знаю, но несториане учат, что у Христа, человеческая природа была подвержена греховным страстям, с которыми Он боролся и что человеческая природа в Нем была исцелена от греха по Воскресении. Феодор Мопсуестийский настаивал, что полное освобождение человеческого естества Христова от страстей и греха произошло только в Его Воскресении, а вся Его предшествующая жизнь была лишь постепенным очищением и совершенствованием.

И что вам в это не нравится? Разве Мария не была грешницей когда в ней Бог начал творить тело для Сына Своего Логоса? Разве грех ее с ее кровью и плотью не перешел в тело Иисуса?

[олег колыванов]

А за что тут в ссылку-то отправлять? Можно подумать, кто-то точно знает, какую-такую "природу" воспринял Иисус...
.

Точно знать это вряд ли кто то знает, но вот правоверные предполагают так:

Первый Адам был сотворен из земли и этому телу чистому дан был дух жизни и после он лично повредил его и передал нам всем последствия этого. Это нарушение пребывало во всех людях и в том числе в Марии в которой Бог творил тело для второго Адама и как следствие это повреждение перешло в тело Иисуса. Потому и понадобилась борьба с телом внешним человеком так сказать и после этой борьбы до смерти на кресте что и дало результат полного очищения тела и повреждения нашего.
Потому Иисус и нам может помогать что Сам противостал греху в теле Его и нам может помогать ибо знает как. А когда заявляют что Он не боролся с нашим грехом и что был чист то даже непонятно зачем было вообще это испытания Его на послушание и в чем спасение наше. Так что Иисус был знаком с грехом и имел его в своем теле как и носительница Мария отличие только в том что это был грех первого Адама а не личный второго Адама.

- - - Добавлено - - -

Почему вас так беспокоит арианство ?

»Никейский соборПравить

По приказу Константина в Никее в 325 году был созван I Вселенский собор, на котором в качестве символа веры (Никейский Символ веры) было принято учение о единосущности Сына Отцу, арианство было осуждено, Арий изгнан, его книги были сожжены.
После Никейского собораПравить

Константин Великий сжигает арианские книги. Иллюстрация из сборника церковного права, ок. 825


Впоследствии император Константин поддержал арианство, которое имело сильные позиции среди епископата на Востоке. В 328 году из ссылки были возвращены лидеры ариан, епископы Евсевий Никомедийский и Феогнис Никейский, а в 330 году Антиохийским собором осуждён и сослан один из лидеров противоположной партии, епископ Евстафий Антиохийский. В 335 году Тирским собором был осуждён Афанасий Великий.
Антиохийский поместный собор 341 года, изначально не признанный в качестве Вселенского западным епископатом, закрепил арианство как официальное учение.»

И где, и в чем роль Никейского собора в решении арианского вопроса ???

Весь Запад был арианским, и епископы , и короли были арианами, но Рим не стал арианским, наоборот , своим церковным влиянием превратил арианствующих варваров в ортодоксальных христиан. Достаточно мирными средствами.

Так что собственно арианскую проблему Никейским собор как раз то и не решил.

Самое смешное то что этот константин был главным языческим жрецом до конца своих дней и упирать что он что то пон имал в христианстве просто наивно. Да и по делам его видно это, когда было выгодно арианство прогнал а когда подумал то стал поддерживать и вернул. Так что как то этот собор на вселенский церковный никак не тянет что и видно по его решениям о сжигании книг Ария. Смысл сжигать если у них есть аргументы 100% против и гораздо разумнее оставить книги пусть читают и сами сравнивают аргументы и приходят к ортодоксии, ну а раз уничтожались то явно что аргументов сильный не было как и сейчас это видно.

[JDunS]

...Самое смешное то что этот константин был главным языческим жрецом до конца своих дней и упирать что он что то пон имал в христианстве просто наивно. Да и по делам его видно это, когда было выгодно арианство прогнал а когда подумал то стал поддерживать и вернул. Так что как то этот собор на вселенский церковный никак не тянет что и видно по его решениям о сжигании книг Ария. Смысл сжигать если у них есть аргументы 100% против и гораздо разумнее оставить книги пусть читают и сами сравнивают аргументы и приходят к ортодоксии, ну а раз уничтожались то явно что аргументов сильный не было как и сейчас это видно.

Язычником был , язычником и остался по менталитету. Как и вся Византия позже с ее изучением Гомера в качестве начального образования. И греческих языческих философов на следующей ступени образования. Греческой же риторики - софистики. И адельфопоэзис туда же. Византийское христианство очень во многом криптоязычноъ. А Вселенские соборы вели лишь к новым и новым разделением изначально единой церкви.

[олег колыванов]

Язычником был , язычником и остался по менталитету. Как и вся Византия позже с ее изучением Гомера в качестве начального образования. И греческих языческих философов на следующей ступени образования. Греческой же риторики - софистики. И адельфопоэзис туда же. Византийское христианство очень во многом криптоязычноъ. А Вселенские соборы вели лишь к новым и новым разделением изначально единой церкви.

Ну насколько он остался язычником до смерти я точно не знаю, но то что на момент собора он христианином не был точно. И то что по его дозволению и поощрению в Церковь вошли язычники типа языческого ученика златоуста Иоанна и прочих которые привнесли учения языческие о богородице и царице неба и поклонения и молитвах мертвым тварям и деревьям и камням вместо Бога это факт на сегодняшний день очевидный

Молитва животворящему кресту.

Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.