Мощная критика протестантизма

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • олег колыванов
    Ветеран

    • 29 January 2017
    • 3681

    #2011
    Сообщение от Ружана
    Не был в человеке Бог, а навсегда Бог стал существовать в форме Богочеловечества. А то, что называется "обоженные" люди - это биосистема Богочеловекочеловек (ибо не вочеловечивается Бог в каждого рождённого от Духа Христова, а уже имеющийся Богочеловек Христос Духом имеет свойство "жить" в христианине, а после "конца времён" дать физическому телу людей имеющиеся у Богочеловека свойства.
    Тут вот вы сами и ответили на свои мысли, если Бог ничем не отличим от человека обоженого то как ему поклоняться и как не поклоняться твари если она одно и тоже что и Творец? А если есть разница то может и с Иисусом есть?



    Сообщение от Ружана
    Возможно (я не думала тщательно), не будет странным формулировать, как я у Вас увидела: мол, Бог воспринял тело человека. Но тогда вопрос: куда это тело делось? или всё так же, как и у тех, кто говорит о вочеловечивании? Ну и если Бог вочеловечился, если так формулировать, то тут получается, что Бог "почувствовал" психику человека, ум человека, то есть "душу". И вот поэтому-то можем говорить, что Бог слышит наши мысли и понимает и т.д. По моей личной вере, Бог именно вочеловечился, а не вомужчинился: если говорить о теле, то мужское тело было, что понятно из-за тогдашних исторических реалий. Ну, или можно тут поразмышлять насчёт хромосом x и y...
    Тело никуда не делось оно исправлено было и преобразилось и вознеслось на небо куда и нам дорога.

    Вот так и есть Дух Логоса не просто вошел в тело а соединился через нервную систему и мозг с телом этим и прекрасно почувствовал то что чувствуем мы.
    А почему такой метод прихода в мир был нужен, так это просто, Мария была грешной девушкой как и все прочие люди и тело сотворяемое в ней приняло в себя тот же грех который Сын Божий в борьбе с поврежденным телом и исцилил повиновением Отцу до смерти чем и нам может помогать ибо Сам испытал то же что и мы.

    Сообщение от Ружана
    Если же формулировать, что Бог просто бездушное "тело" (а не человеческую природу в комплексе) исцелял, то не понять, зачем ему надо было родиться. Да ещё с прибамбасами, мол, без участия мужа. Да ещё жить аж 33 года, а потом умирать-то зачем? Ну или хотя бы зачем 3 часа умирать? Просто чтобы впечатлительные поплакали?
    По учению апостолов есть внешний человек а есть внутренний в любом из нас и под внешним имеется в виду тело а под внутренним дух жизни, так вот внешний человек был а вот вместо внутреннего Дух Логоса и нужно это было для нашего спасения чтобы принять наши грехи на Себя и понести, а это без сотворения тела греховного невозможно вот и сотворил Бог в Марии тело для Сына Своего чтобы Он стал вторым Адамом.

    Сообщение от Ружана
    А поклонение Богочеловеку - это и есть поклонение Богу: не человечеству в Нём поклоняемся, а Божеству (причём именно такому Божеству, Кто не побрезговал вочеловечиться навечно).
    Это не совсем так, язычники поклонялись тварям и вы предлогаете делать тоже самое и не пойму зачем?

    Как вы можете поклоняться только Богу если считаете его и 100% человеком и одной личностью? Как можете разделять?


    Сообщение от Ружана
    Так Иисус Божеством Своим знал Авраама, тело-то тут при чём?
    Этак Вы начнёте критиковать взрослого человека,, говорящего про свою маму, что был у неё в животе. А Вы такой: как, как ты мог быть у неё в животе, ты не поместишься?!
    Вот и я о том же, Его воспринимали как человека с определенным возрастом по телу а Он не был человеком потому и говорил о себе Сущий и что Он и Отец одно.
    А если Он человек то кем же надо быть то чтобы себя за Творца выдавать?

    Сообщение от Ружана
    И если Вы пишете "по виду похожее на наше тела тело" - то это уж вообще не пойму, что за детализация. Типа печёнки-селезёнки у Иисуса не было? Ел, притворяясь? И прочее. И исцелять-то в Себе не "похожее" на человека нечто надо, а именно человеческое.
    Нет, все в теле было эдентично нашему, в одном только отличии вместо духа жизни был Логос Сын Бога Живого и Он и жил и двигал это тело.




    Сообщение от Ружана
    Ну а здесь пораспишите-ка, плиз, зачем Вы пишете "Логос" (ну, ещё многие любят писать - "Слово"), а не просто - "Бог"?
    Ну это для простоты понимания Логос это Сын, Бог это Отец, а Дух это Дух Святой, а так в принципе можно и говорить Бог, по сути будет тоже верно. А вот богочеловек это уже ерунда полная, так и можно дойти до того что Духоголубь это тоже Бог.

    Лук.3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь,




    Сообщение от Ружана
    А в чём тогда видите нехорошесть поклонения Богочеловеку?
    В том что воздают одинаковое поклонение как твари так и Творцу а это суть язычество и противоречит словам Сына Божия.

    Лук.4:8 Иисус сказал ему в
    ответ: отойди от Меня,
    сатана; написано: Господу
    Богу твоему поклоняйся, и
    Ему одному служи.




    Сообщение от Ружана
    Вы же намекаете, что твари (то есть вот той человеческой составляющей) некомильфо поклоняться.
    А если сказать не "человек", а "тело", то при поклонении Богувтеле тварному телу уже почему-то не поклоняемся?
    Тело это просто костюм, как и голубь тоже просто форма костюма и поклонений форме нет ибо Бог является в разных формах, а суть одна Бог, вот так же и Бог в теле это просто Бог в определенном костюме а вот если в человеке, то уже сатанизм в чистом виде. Выходит что Бог чужую жену зачал и стал ей мужем ибо она ему родила и стала женой при живом муже и сами понимаете что из этого следует?

    Комментарий

    • олег колыванов
      Ветеран

      • 29 January 2017
      • 3681

      #2012
      Сообщение от П Сергей
      1)«Паче ума и слова» зачала и родила. О каком естественном деле можно рассуждать?
      Совершенно верно слово зачал и родил не имеют прямого значения как и мать и сын и прочие слова, просто образы имеющие под собой другой смысл как и эти

      Флм.1:10 прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих:

      Вот поэтому и не мать она и не богородица ибо ничего не имела естественного ни родов ни зачатий а была носительницей тела сотворяемого в ней как и земля носила в себе тело творимое первого Адама.





      Сообщение от П Сергей
      2)100%человек , сколько раз писать, что БЫЛ в Нем человеческий дух... Вы уклоняетесь в армянскую ересь. Не был этот дух жизни (да и вся природа человеческая) поглощён Богом в Нем.

      С ув. Сергей.
      Если поверить ереси что был дух в Нем, то следовательно при смерти вышло бы из тела два духа, а вышел один, что и говорит о ложности веры в присутствии духа человека в теле и то что был сей человек принесен в жертву что и говорит о не просто еретичности этой веры но и о богохульстве типа Бог принял в жертву человека, а не Сын Его только добровольно нес грехи наши до смерти.

      Комментарий

      • Виталич
        мирянин

        • 19 March 2011
        • 27409

        #2013
        Сообщение от Ружана
        А в чём подвиг?
        К девушке - невесте провинциального плотника оккупированной иноземцами-иноверцами страны является некто, кого она опознала как Ангела Божия, описывает прекрасные перспективы:
        "радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между жёнами, не бойся, Ты обрела благодать у Бога; зачнёшь во чреве, и родишь Сына. Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол; и будет царствовать во веки, и Царству Его не будет конца".

        Ни о каких драматических событиях Ангел не предупреждал. Не от чего было отказываться.
        перевернула Писание с ног на голову , Ружанна ................так зверски коверкать слово Божие не страшно?
        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
        ......чьё?

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #2014
          Сообщение от олег колыванов

          Подумайте немного разве человек мог знать Авраама или быть до него? Выходит Иисус не человек как считали люди веру которых вы воспроизводите, а именно Бог и только Бог.



          Совершенно верно нет того чтобы она дала бытие тоесть родила Бога Творца а следовательно и не может именоваться родительницей Творца или богородицей ибо и родов даже не имела естественных что уж говорить о материнстве.
          Так в ев. от Иоанна показано и много человеческого

          Комментарий

          • олег колыванов
            Ветеран

            • 29 January 2017
            • 3681

            #2015
            Сообщение от Elf18
            Так в ев. от Иоанна показано и много человеческого
            Ну рассудите сами если Иисус Христос это человек и Бог одновременно, а поступает то как человек то как Бог, то о чем это свидетельствует не о раздвоении ли личности? А разве такое возможно?

            Так может и прав все же Иисус что ответил фарисеям от начала Сущий? И ведь те верно поняли он строит из себя именно Бога а не человека не так ли? Так может это так и есть на самом деле Бог в теле похожем на человека и Бог в теле по виду похожем на тело голубя и не тот и не другой не есть ни человек ни голубь?

            Лук.3:22 и Дух Святый
            нисшел на Него в телесном
            виде, как голубь,

            А если это так то не понятнее ли становится почему Иисус никогда Марию не называл мать а просто жено тоесть женщина ибо она не богородица для Него вовсе как впрочем и для апостолов.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #2016
              Сообщение от олег колыванов
              Ну рассудите сами если Иисус Христос это человек и Бог одновременно, а поступает то как человек то как Бог, то о чем это свидетельствует не о раздвоении ли личности? А разве такое возможно?
              .
              Да можно; поэтому он и сказал "не так я хочу, но как ты"
              у него было две воли человеческая и божественная, но человеческая воля была подчинена божественной.

              Комментарий

              • олег колыванов
                Ветеран

                • 29 January 2017
                • 3681

                #2017
                Сообщение от Elf18
                Да можно; поэтому он и сказал "не так я хочу, но как ты"
                у него было две воли человеческая и божественная, но человеческая воля была подчинена божественной.
                Не то говорите: Здесь не человек говорит, а Сын Логос Отцу потому что Он не человек.

                К Евреям 5 7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, 10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

                А по вашей вере выходит что Отцу угодно было человека принести в жертву и это явно говорит о том что ваш бог не Творец ненавидящий такое дело.

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #2018
                  Сообщение от олег колыванов

                  А по вашей вере выходит что Отцу угодно было человека принести в жертву и это явно говорит о том что ваш бог не Творец ненавидящий такое дело.
                  Это общепринятая точка зрения

                  Комментарий

                  • олег колыванов
                    Ветеран

                    • 29 January 2017
                    • 3681

                    #2019
                    Сообщение от Elf18
                    Это общепринятая точка зрения
                    Вот и я говорю большенство к остатку верных никогда не принадлежало потому и их язычество и учит что Творец захотел зачать земную девушку жену Иосифа и та родила в прямом смысле как и зачинали и рожали девы от бесов в баснях греков. А эти еще дальше пошли сказали что родился человек и его принесли в жертву Творцу что явно говорит о том что это чистое продолжение язычества а не вера остатка верных с апостолами.

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #2020
                      Сообщение от олег колыванов
                      Вот и я говорю большенство к остатку верных никогда не принадлежало
                      так нужно узнать аргументацию, она серьёзно обоснована.

                      Комментарий

                      • олег колыванов
                        Ветеран

                        • 29 January 2017
                        • 3681

                        #2021
                        Сообщение от Elf18
                        так нужно узнать аргументацию, она серьёзно обоснована.
                        Что я и делаю ищу аргументацию серьездную, но пока не нашел ни у одного, может вы знаете и обьясните как могло такое произойти что Бог Истинный Который даже не пожелал сына Авраама принять в жертву Себе, так легко принял сына Марии в жертву Себе?

                        И кто такая Мария теперь тому кто ее зачал и кому она родила совместное дитя?

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #2022
                          Сообщение от олег колыванов
                          Что я и делаю ищу аргументацию серьездную, но пока не нашел ни у одного,
                          это нужно смотреть в истории начального христанства на первые ереси и ответы на них.

                          И кто такая Мария теперь тому кто ее зачал и кому она родила совместное дитя?
                          Ave, Maria, gratiā plena;
                          Domĭnus tecum:
                          benedicta tu in mulierĭbus,
                          et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
                          Sancta Maria, Mater Dei,
                          ora pro nobis peccatorĭbus,
                          nunc et in horā mortis nostrae.
                          Amen.
                          может вы знаете и обьясните как могло такое произойти что Бог Истинный Который даже не пожелал сына Авраама принять в жертву Себе, так легко принял сына Марии в жертву Себе?
                          что же тут неясного ?
                          Это единственный способ спасти человечество пораженное грехом.
                          Смерть праведного человека создавала в мире несправедливость и Бог должен был её исправить -воскресить праведника.
                          А дальше возникала возможность воскресить и всех людей через него.

                          Комментарий

                          • олег колыванов
                            Ветеран

                            • 29 January 2017
                            • 3681

                            #2023
                            Сообщение от Elf18
                            это нужно смотреть в истории начального христанства на первые ереси и ответы на них.
                            Я смотрел некоторые ответы, но ничего серьездного там не нашел. А что вы нашли?



                            Сообщение от Elf18
                            Ave, Maria, gratiā plena;
                            Сообщение от Elf18
                            Domĭnus tecum:
                            benedicta tu in mulierĭbus,
                            et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
                            Sancta Maria, Mater Dei,
                            ora pro nobis peccatorĭbus,
                            nunc et in horā mortis nostrae.
                            Amen.
                            Ну и какой смысл говорить на мертвом языке? Полагаю от отсутчтвия аргументов на русском?

                            Сообщение от Elf18
                            что же тут неясного ?
                            Это единственный способ спасти человечество пораженное грехом.
                            Смерть праведного человека создавала в мире несправедливость и Бог должен был её исправить -воскресить праведника.
                            А дальше возникала возможность воскресить и всех людей через него.
                            Тоесть по вашему ваш бог создал новую несправедливость поломав волю праведного человека и принеся его в жертву себе же? Тоесть делал тоже самое зло насилуя чужих жен как делали Зевс и прочие бесы и делая новые несправедливости уподобляясь сатане и бесам даже в жертвоприношениях?

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #2024
                              Сообщение от Nikita Maklakov
                              В США строят рай)))))))))))))))))))) Адресок рая можно получить - какой штат, город?
                              А ты что что-то по США почитала и решила теперь себя специалистом по США считать ?
                              Ну ок, скажи мнение, не скрывай от народа.
                              А что ты русский язык не понимаешь не знаешь разницу между совершенными видом и несовершенным ?
                              строят не значит построили.
                              И я много раз говорил о грехопадении и его роли в мире.
                              Но, в впрочем США собственно да построили рай. Во всех штатах и почти все городах.
                              А в России ад построили. Кстати ад тоже не просто строить. Ведь нужно убедить всех жить плохо, а это не так просто.
                              что такое рай построить? Это создать общество на таких принципах.
                              Но, дальше выясняется, что все зависит от природы человека, которая однако греховна.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от олег колыванов
                              Тоесть по вашему ваш бог создал новую несправедливость поломав волю праведного человека и принеся его в жертву себе же? Тоесть делал тоже самое зло насилуя чужих жен как делали Зевс и прочие бесы и делая новые несправедливости уподобляясь сатане и бесам даже в жертвоприношениях?
                              Христа распял не Бог, а римляне по наговору начальников иудейских.

                              Комментарий

                              • Nikita Maklakov
                                Отключен

                                • 27 August 2017
                                • 7418

                                #2025
                                Фекалоид так и булькает?
                                "Крэтин" (с) Адъютант его превосходительства"

                                Комментарий

                                Обработка...