Мощная критика протестантизма

[Ружана]

Не беспокоить меня. У меня к Вам просьба: не пишите мне. Христиане верят, что Церковь водительствуется Богом и одно из таких водительств, проявлялось через Вселенские Соборы, о чём говорил даже Дунаев.

Христиане верят кто во что горазд. А к так называемым "вселенским" собраниям административной верхушки некоторых христианских организаций у большинства христиан отношение аналогично моему.
Ваше "даже Дунаев" смешно для меня: всё-то Вам "авторитетов" подавай, и как не замучались ещё "консенсус" авторитетов подсчитывать?

Мне нет дела до Вашего покоя или беспокойства.
На форуме я буду комментировать те посты, какие пожелаю.

[Виталич]

Христиане верят кто во что горазд. ...

оксюморон- такой оксюморон.

- - - Добавлено - - -

а почему?

- - - Добавлено - - -

потому, что Ружана до сих пор не знает определения христиан.

[Ружана]

Ружана до сих пор не знает определения христиан.

1. Чьего авторства определение желаете предложить?

2. Ружана христиан знает: тех самых, кто верит кто во что горазд. И даже таких знает, кто притворяется, будто не очевидно, что:
[quote author=Сергей.П. link=topic=53892.msg3832180#msg3832180 date=1504511940]
одни православные говорят одно и считают себя наиболее православными, а другие православные говорят другое, не согласны с первыми, и соответственно себя считают настоящими православными, и своих оппонентов - не совсем правильными православными. Или совсем не правильными. Или даже совсем неправославными, чьи взгляды "не имеют отношения к христианству".
[/quote]

[mara]

1. Чьего авторства определение желаете предложить?

2. Ружана христиан знает: тех самых, кто верит кто во что горазд. И даже таких знает, кто притворяется, будто не очевидно, что:
[quote author=Сергей.П. link=topic=53892.msg3832180#msg3832180 date=1504511940]
одни православные говорят одно и считают себя наиболее православными, а другие православные говорят другое, не согласны с первыми, и соответственно себя считают настоящими православными, и своих оппонентов - не совсем правильными православными. Или совсем не правильными. Или даже совсем неправославными, чьи взгляды "не имеют отношения к христианству".

[/QUOTE]
А главное - святейшие...

[Виталич]

Сообщение от Виталич
Ружана до сих пор не знает определения христиан.

1. Чьего авторства определение желаете предложить? ...

всё настолько запущено, что Ружанна не то, что не знает( как скромно предположил этот виталич) , но УЖЕ ДАЖЕ не способна найти самостоятельно?

- - - Добавлено - - -

с какой-такой радости Вы столь явно подтверждаете версию этого виталича, мэм?

[Юханна]

А как быть с ересью арианства тогда?

Скажите,Денис,вот вы тут общаетесь с ЖДунсом,
Приверженцем доктрин Ж.Кальвина,
Которых он не читал,
Называющим себя Кальвинистом,
Скажите мне,а у вас есть сформулированное отношение к доктрине доктора
Кальвина о предопределении одних в Рай ко Господу,а других в проклятие,смерть и погибель?
Которой,не читая,приверженцем является ЖДунс?
Не ересь ли это?
Не сатанизм ли?
А если это сатанизм,то какой смысл,на ваш взгляд,
Общаться нам здесь культурно со всякими сатанистами?

[Elf18]

Англиканство-лютеранство

Итак, что показалось мне, как лютеранину временно во англиканстве
- Лютеранство конфессионально, т.е. основано на общем вероучении (хотя и с довольно большими вариациями). Англиканство - церковь широкая, изначально созданная для объединения вроде бы несовместимых вероучений на основании более-менее общего богослужения.

Впрочем, это различие ныне размыто, т.к. англиканство "сузилось" за счёт перехода сторонников "крайних" для него взглядов в другие деноминации, а лютеранство "расширилось" за счёт новых богословских веяний.

- В частности, лютеранство строго требует признания реального присутствия Тела и Крови Христовых в Таинстве Причастия. Англиканство, вроде бы, несколько размывает этот вопрос, и в 39 артикулах говорит о "только духовном присутствии".

Данное противоречие снято в соглашении Порвоо, где англикане (включая собственно Церковь Англии) приняли лютеранскую формулировку. Однако не каждый англиканский священник читал документы Порвоо.

- Лютеранство обладает учением о "двух царствах" - разделении областей ответственности (и, соответствено, власти) церкви и государства. Практически, взятый баптистами на воружение лозунг разделения церкви и государства ещё до них приняли лютеране. Англикане отрицают это учение и зачастую считают его абсурдным. (Здесь я решительно на лютеранской стороне.)

- В англиканстве существует дискуссия между "высокоцерковниками", сторонниками красивой литургии (и Реального присутствия), и "евангеликами", сторонниками упора на личные взаимоотношения с Богом. Лютеранину эта дискуссия непонятна, поскольку лютеранство эти взгляды объединяет с самого начала. Я в англиканском контексте называю лютеран "high church evangelicals".

- Англиканство придаёт значение физической цепочке рукоположений (хотя, в отличие от основных мнений в православии и католичестве, не утверждает, что в деноминациях без такой цепочки нет Таинств). Лютеранство считает такую цепочку "адиафорой", второстепенным вопросом, хотя по факту у многих лютеранских церквей "Апостольское преемство" есть.

- Англиканство придаёт больше значения физическому единству Церкви, и из-за этого активнее в экуменизме (хотя и лютеране вполне в нём присутствуют). Вообще, экклезиология многих англикан ближе к либерально-католической, чем к протестантской, лютеранская же - основа протестантской, хотя кальвинисты и иже с ними сильно всё упростили. Лютеране не говорят о "невидимой Церкви", но однозначно утверждают, что община с истинным Евангелием и Таинствами относится к вселенской Церкви; англиканам куда интереснее происхождение такой общины и связь с вселенской Церковью как видимым целым... хотя нынешние англикане вообще мало кого объявят "вне Церкви".

- Многие англикане не считают себя протестантами. Лютеране как правило считают, хотя иногда добавляют, что баптисты и иже с ними в таком случае "постпротестанты". Впрочем, это скорее "культурное" различие, официально Церковь Англии протестантская и всё тут.


Интересно - а как видится вам и что для вас есть значимые различия?

[Slavian2015]

Натолкнулся на очень аргументированную статью, она объемная по размеру, но стоит того, чтобы ее прочитать:

О лютеранском богослужении и священстве (Константин Матаков) / Проза.ру

Почитал бегом. Материал хороший. Правильный..

[Nikita Maklakov]

А каким бегом вы побежите, когда ваши Анператор и Гундяев со временем скончаются?

[Денис Нагомиров]

Англиканство

[Elf18]

что-ли не надо было осуждать ересь арианства?

Бог решил передать германцам Европу, а арианство была предварительная стадия христианинства для них, ибо полностью концепцию Бога германцы не смогли бы понять тогда сразу.
но, кстати получается на Византию у Бога были свои планы ибо Одоакр вождь германцев взял себе титул Rex, а императорские регалии отправил в Константинополь.

[Полиграф П.]

Консервативное англиканство

На 0:25 две женщины пастора. ну что ж, так выглядит сегодня консервативное англиканство.
Впрочем, лично я ничего против не имею, но надо все же понимать, о чем речь.

- - - Добавлено - - -

Почитал бегом. Материал хороший. Правильный..

Не, я верю, что материал вам понравился. но он совершенно неправильный. Наверное, поэтому и понравился.

[Полиграф П.]

Англиканство-лютеранство

Если честно, я не не очень хорошо знаю, англиканство. Все же это очень замкнутый мирок. Если то же лютеранство практически сразу охватило почти половину тогдашней Европы, то англиканство - это островная религия, основанная на противостоянии короля Англии и Римского Папы. И хотя впоследствии англикане взяли многое из лютеранства, они так и остались сами по себе.
Я бывал на нескольких англиканских службах, внешне практически ничем не отличается от лютеранского или католического богослужения. Больше даже похоже на лютеранской, поскольку отсутствуют литании святым.
Что еще можно сказать. Наверное, лишь то, что вероисповедание у них, в отличие от лютеран, действительно, кажется совсем не проработанным: 39 статей довольно общего содержания. Хотя, может, это и неплохо.
С лютеранами у них заключено то самое соглашение Порвоо, которое провозглашает единство кафедры и алтаря. Поэтому, сколько помню, за редкими исключениями в Питере, например, в англиканской общине служит лютеранский пастор.
Больше о них и сказать нечего. Ну, кроме того, что у всех. Типа, да, сейчас есть разделение на консервативных и обычных англикан. "Консервативные" не принимают рукоположение геев, но женщин рукополагают как само собой разумеющееся.
В этом смысле консервативные (как они сами себя называют - конфессиональные) лютеране будут поконсервативнее, ибо у них и женской ординации тоже нет.

[Денис Нагомиров]

...

А Вы если не секрет принадлежите к ЕЛЦЕР?

[Полиграф П.]

А Вы если не секрет принадлежите к ЕЛЦЕР?

Да. (10 символов)