Мощная критика протестантизма

[ХристианинСемен]

[Кадош]

Наверное, да. Выбирали обещающих обещания.

Ну тогда возвращаю Вас к вопросу - в чем смысл детокрещения?

Очень смешно Ваше непонимание вопроса, что детей нужно воспитывать с пелёнок.

Одно дело воспитывать, а уже совсем другое - ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЗАВЕТА С БОГОМ!!!
Когда-ж до Вас эта разница дойдет?

И Ваше чувство юмора - оказывается, тоже не очень.

Какой уж тут юмор? Два моих деда - были раскулачены эдакими "крещеными в детстве" и бежали, чтоб их не убили... Вот и расскажите мне, как это все смешно.

[учащийся]

Это очевидно. Для людей с невывернутой логикой.

О, Вы даже не представляете, насколько правы.

я-то в чем путаюсь? Я не заявлял, что буду что-то делать вместо Вас, я заявлял что буду вместо вас давать обещания.

А мне очень нужен такой человек сейчас.

Вот суть того что Вы называете детокрещением.
Т.е. возможность перекладывать ответственность за свои собственные грехи на других.
А Библия знает только Одного, Который(будучи Сам безгрешным) взял ответ за мои грехи на Себя.
Других - не знает. Вы их просто себе понавыдумывали...

При всём уважении к Вам, дело обстоит так: Церковь с самого начала и до наших дней крестит детей, а тут, через 2 тыщи лет, появляетесь Вы и говорите, что это неправильно.
Вот это действительно грустно ....

[Денис Нагомиров]

При символическом понимании Крещения, не предполагается сакрального, благодатного значения, в этом и расхождение с баптистами, для баптистов, Крещение наверное просто только обещание и больше ничего за этим не стоит. Обещание, есть и у православных, за детей, их дают крестные, но само Крещение рассматривается как Благодатное семя, получаемое в Таинстве, которое может прорасти в человеке и принести добрые плоды. Крещение рассматривается как благодатное рождение в состоянии возможности, потенциальности. Благодатное значение Крещения, противостоит силе первородного греха, но крещаемому дается семя, которое он должен взрастить, или которое должны помочь в нем взрастить его крестные родители, да или даже просто родители по плоти, научая ребенка вере.

[Кадош]

дело обстоит так: Церковь с самого начала...

Вот, про "самое начало", поподробнее... Потому что это самый зыбкий из аргументов детокрещения.

- - - Добавлено - - -

При символическом понимании Крещения, не предполагается сакрального, благодатного значения

Ну так и какое значение оно имело в случаях Ленина, Гитлера, и пр...

Крещение наверное просто только обещание

Не просто обещание, а ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЗАВЕТА!!!
Вот я могу о себе сказать, что со мной Бог заключил Завет(Союз).
Потому что я делал это сознательно в сознательном возрасте.
О каком заключении Завета, Союза, может идти речь например с Вами, если Вы крещены в несознательном возрасте?
Никто не заключает Союза с несовершеннолетними.

[учащийся]

Вот, про "самое начало", поподробнее... Потому что это самый зыбкий из аргументов детокрещения.

тут уже довольно много сказано, и Вам в том числе. Не вижу смысла повторять.

И в другой теме тоже довольно подробно сказано, в том числе и мной. ссылка : Внешнее обрезание и крещение для младенцев

[Кадош]

тут уже довольно много сказано, и Вам в том числе. Не вижу смысла повторять.

И в другой теме тоже довольно подробно сказано, в том числе и мной. ссылка : Внешнее обрезание и крещение для младенцев

Извините, у меня нет времени смотреть это!
Да и все возможные аргументы я знаю.
Напомню Вам главное, чего эта позиция не объясняет.
Обрезание - лишь символ принадлежности народу!!!!
А вот Завет с Богом еврей заключает на бар-мицву - буквально(сын закона). Т.е. только в сознательном возрасте он обещает Богу жить по Его заповедям!
И поэтому сравнение обрезания с крещением просто нелегитимно в принципе...
Все остальное разбивается о слова Петра: "НЕ ПЛОТСКОЙ НЕЧИСТОТЫ ОМЫТИЕ, НО ОБЕЩАНИЕ БОГУ ДОБРОЙ СОВЕСТИ!"
Не хотите жить по евангелию - ваши проблемы. Опирайтесь на предание. Я лишь показал, как предание не соответствует Писанию.

[учащийся]

Извините, у меня нет времени смотреть это!
Да и все возможные аргументы я знаю.
Напомню Вам главное, чего эта позиция не объясняет.
Обрезание - лишь символ принадлежности народу!!!!
А вот Завет с Богом еврей заключает на бар-мицву - буквально(сын закона). Т.е. только в сознательном возрасте он обещает Богу жить по Его заповедям!
И поэтому сравнение обрезания с крещением просто нелегитимно в принципе...
Все остальное разбивается о слова Петра: "НЕ ПЛОТСКОЙ НЕЧИСТОТЫ ОМЫТИЕ, НО ОБЕЩАНИЕ БОГУ ДОБРОЙ СОВЕСТИ!"
Не хотите жить по евангелию - ваши проблемы. Опирайтесь на предание. Я лишь показал, как предание не соответствует Писанию.

Не тешьте себя, ничего умного не сказали. Если не сказать ещё хужей.

[Кадош]

Не тешьте себя, ничего умного не сказали. Если не сказать ещё хужей.

Так что, как видите, ничего "мощного" в этой критике, как и в ваших словах - нет.
Я не навязываю. Я показал мнение. И против него, ничего окромя "сам дурак" - нет...

[Денис Нагомиров]

Св. Игнатий Брянчанинов: «Святой Исаак Сирин (слова 1 и 84) согласно с прочими отцами научает, что Христос насаждается в сердца наши Таинством Святого Крещения как семя в землю»; «Дар этот сам собою совершенен, но мы его или развиваем, или заглушаем, судя по тому, какое проводим жительство»; «По этой причине дар сияет во всем изяществе своем только в тех, которые возделали себя евангельскими заповедями и по мере этого возделания». И указывает смотри преподобного Марка Подвижника «Слово о Крещении», Ксанфапулов гл. 4, 5, 6. Это из его (Игнатия Брянч.) «Слова о человеке».

Архим. Иустин Попович: «Благодать, преподаваемая падшему человеку через Иисуса Христа, не действует механически, не дает освящения и спасения немедленно, во мгновение ока, но постепенно проникает все психофизические силы человека соразмерно его личному подвигу и новой жизни».

Для крещеных младенцев имеет важность их воспитание в вере, чтобы семя полученное при Крещении, проросло в них.

Крещение это ведь Крещение Духом и огнем, оно не может быть символическим, но только Благодатным.

При таком понимании Крещения, крещение младенцев вполне органично и закономерно, главное взращивать в них Благодатное семя, воспитывая детей в вере. А если Крещение понимать только как присягу, то никакого Благодатного значения в таком крещении не будет, тем более такое крещение будет противоречить тому, что Крещение происходит Духом и огнем, то есть имеет Благодатное значение для крещаемого.

[учащийся]

И против него, ничего окромя "сам дурак" - нет...

На Вас временами и выборочно склероз нападает. Забыли свои слова.

Извините, у меня нет времени смотреть это!

[Кадош]

На Вас временами и выборочно склероз нападает. Забыли свои слова.

ну почему-же забыл? Помню.
Только причем тут чьи-то слова и ваши аргументы?
Если есть что сказать - скажите. А нет... Ну я-же не отсылаю Вас в дебри к своим богословам, а прям тут излагаю свою позицию и аргументацию.
А ваша сводится только вот к такому: "Не тешьте себя, ничего умного не сказали. Если не сказать ещё хужей."
Ну, т.е. переводя на русский - "сам дурак"!

[учащийся]

Не просто обещание, а ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЗАВЕТА!!!
Вот я могу о себе сказать, что со мной Бог заключил Завет(Союз).
Потому что я делал это сознательно в сознательном возрасте.
О каком заключении Завета, Союза, может идти речь например с Вами, если Вы крещены в несознательном возрасте?
Никто не заключает Союза с несовершеннолетними.

Какое самое главное условие заключения Завета? Правильно, покаяние.
Если человека крестили в детстве, то ему повзрослев надо только каяться, что очень распространенное явление, если не заметили.

А ребёнка крестят и обязуются воспитывать в Учении Христа, чтобы тому было мало в чём и легче каяться. Есть и другие важные моменты, но Вы сильно спешите.

[Кадош]

Какое самое главное условие Завета? Правильно, покаяние.

а) покаяние не условие, а отдельное событие. Которое является внешним проявлением рождения свыше.
б) вы ставите телегу спереди лошади.
Вот какая последовательность согласно Петру: "ПОКАЙТЕСЬ и да КРЕСТИТСЯ каждый из Вас....!"
сначала покаяние, а уж потом крещение. А не наоборот, как вы пытаетесь отстоять.

Если человека крестили в детстве, то ему надо только каяться, что очень распространенное явление, если не заметитли.

иностранец приехал в СССР и увидел странную картинку. два работника идут вдоль улицы. Первый разрывает ямку, а второй, идет следом и закапывает.
Он, удивлен и спрашивает гида - что это такое?
Гид отвечает: Все очень просто, первый вырывает ямку, второй должен был сажать в нее дерево, а потом третий должен был его закапывать, но второй заболел и не вышел на работу, поэтому третий без второго следом сразу засыпает вырытую ямку.
В связи с этим вопрос: - Ну и кому такая работа нужна?
В СССР было проще - все было подчинено не достижению результата, а достижению занятости.
Вы думаете, что с Богом так-же? можно без покаяния покреститься, а потом задним числом покаяться?
Смысл, какой? Примеры Гитлера и пр, я уже устал Вам приводить...

А ребёнка крестят и обязуются воспитывать в Учении

Для этого существует посвящение детей - Богу! Мы приносим ребенка в церковь и вся община молится и за него и за родителей!

[учащийся]

Для этого существует посвящение детей - Богу! Мы приносим ребенка в церковь и вся община молится и за него и за родителей!

А ортодоксальные Христиане при этом крестят и нарекают именем пред Богом, как раньше обрезывали.

иностранец приехал в СССР и увидел странную картинку. два работника идут вдоль улицы. Первый разрывает ямку, а второй, идет следом и закапывает.
Он, удивлен и спрашивает гида - что это такое?
Гид отвечает: Все очень просто, первый вырывает ямку, второй должен был сажать в нее дерево, а потом третий должен был его закапывать, но второй заболел и не вышел на работу, поэтому третий без второго следом сразу засыпает вырытую ямку.

А Вы знаете анекдот про тёщу и изумрудный цветок Индии?